Nové tramvajové tratě

[pawel]

"musí dávat smysl"
"nebýt ekonomická černá díra"

Tohle v momentě rozjezdu dané inovace nikdo na 100% neví. Jestli to víte, tak jste génius.

Jinak je zajímavé, že ti, kdo pranýřují zelenou energii, zároveň populisticky chtějí potravinovou soběstačnost, ale energetickou odmítají. I ten uran se sem musí odněkud dovézt, o ropě a zemním plynu asi mluvit nemusím.

No nic, totální OT, ale nedá mi to, když se tady šíří tyhle aeronetové báchorky.

[Bobik]

Já bych jen připomněl, že každá inovace tohoto typu se nejdřív musí postavit na nohy pomocí eráru. V minulosti (s přesahem do současnosti) třeba jaderná energie. Bez dlouholetého štědrého dotování vývoje i samotného provozu ze strany veřejných financí bychom ji tu dnes měli jen sotva.

A já bych jen připomněl, že každá inovace, aby na těch nohou vůbec dokázala stát, musí především dávat smysl a nebýt to ekonomická černá díra. Ani pro vojenské využití, které zejména bylo na počátku většiny věcí a odkud se ty věci pak přelily do veřejnýho sektoru. Viz třeba ty reaktory, který se uplatnily hlavně v ponorkách, coby ideální zdroj energie, nezávislý na kyslíku. Jenže kdyby to bylo neúměrně drahý, tak ač zdroj ideální, přesto by to neprošlo ani armádě. Zkrátka ekonomická únosnost v tom hraje roli vždy, o čemž se na vlastní kůži přesvědčili třeba Sověti. Ve výsledku je jedno, jestli je ideologie rudá, zelená, nebo fialová s puntíčkama, pokud ekonomicky nedává smysl, je neživotaschopná.

Ona ta vodovodní voda bude furt zdražovat, stačí když při těch opakovaných suchách v Želivce nebude dost vody.

A co třeba zkusit řešit příčinu, nikoli důsledky? Viz ta voda v Želivce. Republikový srážkový průměr je 600-800mm za rok, přičemž 1mm = 1l/m2, tedy ročně u nás naprší 600-800 litrů na čtvereční metr. To není špatný. Jenže problém nastává v tom, že krajina ztrácí schopnost zadržovat vodu, tedy spousta jí zbytečně odteče pryč. A tu schopnost ztrácí díky našemu hospodaření. Jenže místo, abychom změnili tohle, tak rozhazujeme veřejný peníze za kraviny typu dotací na dešťovku. A v tom ničení si krajiny vesele pokračujeme, např. zachováním "širých rodných lánů" (už sám o sobě odpar z plochy jako kráva), na kterých pěstujeme pod záminkou zelené ideologie stále dokola ty samé, ne zrovna vhodné plodiny, které přispívají k tomu, že půda ještě více ztrácí schopnost zadržovat vodu a ještě ke všemu tyhle plodiny dotujeme. Ale hlavně ve jménu zeleného nesmyslu kupředu levá, zpátky ni krok a kdo nejde s námi, jde proti nám.

Jo, už to tu bylo a nebylo to hezký.

P.S. Doporučuju číst Cílka (Václava, toho geologa). Velmi chytrý pán, který (nejen) tohle vysvětluje srozumitelnou formou.

[pawel]

Koukám, že tu máme hodně expertů na zelenou energii. Já bych jen připomněl, že každá inovace tohoto typu se nejdřív musí postavit na nohy pomocí eráru. V minulosti (s přesahem do současnosti) třeba jaderná energie. Bez dlouholetého štědrého dotování vývoje i samotného provozu ze strany veřejných financí bychom ji tu dnes měli jen sotva.

[mart337]

To je sice hezké, ale následně budete řešit "ucpávání trysek", čištění nádrže, její desinfekci ap.
Aby to nakonec nevyšlo dráž než ta voda z hydrantu.

Určitě! Ale bude to Greendeal!

[MPL]

To je sice hezké, ale následně budete řešit "ucpávání trysek", čištění nádrže, její desinfekci ap.
Aby to nakonec nevyšlo dráž než ta voda z hydrantu.

[mart337]

Starý Hloubětín - Rokytka, vozovna Vokovice - Litovický potok, vozovna Motol - Motolský potok (u těchto vodotečí může být problém se zákazem odběru při suchu),
Kotlářka - Motolský potok, Hlubočepy - Dalejský potok (tady zákaz nenastane neb od těch míst dál už potok nemá krajinnou funkci),
Dvorce - Vltava, Podolská vodárna - surová voda hned vedle v baráku
a ty jímací studny se dají zřídit s pískovou filtrací, aby se odstranily nejhrubší nečistoty

Ona ta vodovodní voda bude furt zdražovat, stačí když při těch opakovaných suchách v Želivce nebude dost vody.

Voda sice asi zdražovat bude, ale s tím lapáním většího množství vody to taky nebude jednoduché.
Nejjistější je asi odběr z nějakých kopaných studen okolo Vltavy - Braník, Dvorce, Florenc, Výstaviště, Podbaba - případné možné objekty pro odběr prosáklé vody z Vltavy. Nejjednodušší je asi se dohodnout s PVS - potažmo Veolií o odběru někde v Podolí. Ale ani voda ze všech těchto zdrojů není zadarmo. Kromě poplatku za vodu jako takovou, budeš muset provozovat nějaké čerpání.
S ostatními toky bych moc nepočítal. Když bude sucho, tak nenačerpáš nikde. Pokud je zákaz, tak platí všude. Ani Motolský potok není žádné spasení, pokud není hodně vody, tak i tady jsou rádi, že jim nějaký čůrek protéká bokem zkrz rybníčky a potokem vlastním nic neteče a tudíž nikde není co lapat do nějakých nádrží.
Všechny tyto zdroje jsou pro pravidelné zalévání X nádržemi denně značně nejisté.
Takže podle mne nějaká dešťovka z vozoven (pokud nebude, tak vodovod) a třeba nějaký zdroj v Podolí či Braníku a třeba v Podbabě v kombinaci s fotovoltaikou pro čerpadlo.

[Radek]

Ono by to hlavně chtělo nějakou koncepci - kolik chceme zelených tratí? S jakou rostlinou? S jakou závlahou (kropení není zrovna efektivní, spousta vody neefektivně odteče nebo se odpaří, travní koberec je hodně tenký).
Nechceme radši sukulenty?

[P_V]

Starý Hloubětín - Rokytka, vozovna Vokovice - Litovický potok, vozovna Motol - Motolský potok (u těchto vodotečí může být problém se zákazem odběru při suchu),
Kotlářka - Motolský potok, Hlubočepy - Dalejský potok (tady zákaz nenastane neb od těch míst dál už potok nemá krajinnou funkci),
Dvorce - Vltava, Podolská vodárna - surová voda hned vedle v baráku
a ty jímací studny se dají zřídit s pískovou filtrací, aby se odstranily nejhrubší nečistoty

Ona ta vodovodní voda bude furt zdražovat, stačí když při těch opakovaných suchách v Želivce nebude dost vody.

[MPL]

Green deal, do kterýho počítám i podobný nápady, je zkrátka utopie, která nemůže fungovat, protože ekonomicky nedává smysl.

Ale protože je politicky tlačený, ekonomická nevýhodnost nebude brána v potaz.
Kdy já jsem tenhle přístup už zažil? A nepamatujete si někdo, jak to tenkrát dopadlo?
Fuj, stačí si to připomenout a dělá se mi špatně.

[Bobik]

Na stavbu nádrže na dešťovku nebo povrchovou vodu by mohla být nějaká dotace, ne? V blízkosti některých obratišť teče potok, kde by mohla být cisterna pro tankování.

Obávám se, že první, kdo do toho hodí vidle bude hygiena. Hlavně u tý potoční vody. Podívej se třeba na takovej Botič, co je to za stoku. To je jedna věc. Druhá - kde vzít tolik vody? Jenom ve Voko se otočí za noc 2x, lejta má obsah - teď nevím přesně - asi 3 kubíky (možná víc), to je 6 kubíků denně, krát 30 je 180 kubíků za měsíc. Z jedné vozovny. Kde chceš vzít tolik dešťovky, případně kam dát dostatečnou nádrž, aby pojala vodu do zásoby z měsíců, kdy prší víc, pro měsíce, kdy tolik neprší? Vždyť by se velikostí blížila plaveckýmu bazénu. A těch potoků s dostatečným průtokem (nutnost vybudování jímací studny + potrubí ke smyčce) v okolí smyček moc není. Hlavně v okolí potřebných smyček v oblastech kropení, nemá smysl kvůli úspoře nabrat potoční vodu a pak ji vozit přes půl města.
No a třetí věc, při cenách vody se ta investice jednoduše nezaplatí. Ani z dotací. Dotace nejsou nějaké peníze navíc, odkudsi shůry, to jsou pořád jenom peníze daňových poplatníků, tedy lidí - a je jedno, jestli našich, nebo odjinud z Evropy. A pokud už máme šetřit, nebylo by nejlepší začít třeba tady, tedy u těch peněz a vynakládat je na smysluplný věci?

Green deal, do kterýho počítám i podobný nápady, je zkrátka utopie, která nemůže fungovat, protože ekonomicky nedává smysl.

[kruťák]

Kropička t. č. s poruchou.

A dnes už kropí. Sice poněkud s křížkem po funuse, ale aspoň už je zdravá

[Ústečák]

Kropička t. č. s poruchou.

[P_V]

Njn, tak to se asi někdo podíval na fakturu za vodu.
Na stavbu nádrže na dešťovku nebo povrchovou vodu by mohla být nějaká dotace, ne? V blízkosti některých obratišť teče potok, kde by mohla být cisterna pro tankování.

[Bobik]

Myslíš do kropičky? Normálně z hydrantu.

[P_V]

Tankuje se kohoutková, nebo dešťovka či infiltrace?