Tramvajové tratě a příslušenství

Nově budované tratě, řešení problematiky při výstavbě a rekonstrukcích, vozovny a vše s tím související. Nedílnou součástí jsou bohužel i tratě zrušené...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4543
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od von Špilberk » 27.6.2016 17:00

thriller2 píše: Ohledně toho, co píše von Špilberk o bodě 18 v D1/2, tak autor zcela určitě myslel ne splítku ve výhybce mezi jazyky a srdcovkou, ale tu dlouhou rozjezdovou splítku alá Klapkova nebo Čechův most. Nicméně je to napsané fakt blbě.
HA :!: A teď Vás mám :!: Teď mi šupito presto vysvětlete rozdíl mezi splítkou Klapkova, Čechův most a Hradčanská. A fofrem, ať to lítá. :lol:
mart337 píše:Definice výhybky sice není v D1/2, ale je v Drážním zákonu, který pro nás také platí.
Nějak mi není známo, že by řidič tramvaje měl povinnost znát Drážní zákon. 8-)

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 1035
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od mart337 » 27.6.2016 16:27

MM-Mikulovsky píše:proboha, prestante cerpat informace z vyrazne chyboveho zdroje, protoze do nej muze vlozit kdokoliv sebevetsi blbost!

sice d1/2 je podrizena draznimu zakonu, ale dle mne je nejen s timto zakonem v mnoha vecech v rozporu
- pocinaje urcením zacatku/konce nastupni hrany zastavky/nastupiste, kdy d1/2 rika, ze zacatek zastavky je u jejiho oznacníku, ala drazni navest s podobnym grafickym znazornenim (tmavy ramecek kolem bile plochy) a vyznamem (vlak urceny pro prepravu cestujicich ma zastavit pred timto "oznacenim" svym celem/ 1.dvermi pro cestujici) se nazyva " konec nastupiste" = dpp urcuje zacatek zastavek protismeru jizdy, ale drazni i silnicni zakon po smeru jizdy!

ale chyba bude v draznim zakonu, protoze ten sice prikazuje provozovateli drahy predlozit draznimu uradu vnitropodnikovy provozni predpis drahy, ale jiz tam nevidim pravo toho uradu onen predpis kontrolovat/pripominkovat - pozadovat opravu chyb v nem a potazmo za ne udělovat pokutu!
No to se podle mne mýlíš. Podle § 23a Drážní úřad schvaluje platnost licence k provozování dráhy na základě dodaných dokladů a předpisů (tedy i D 1/2). Lze předpokládat, že v případě nějakého razantního rozporu - problému by asi licence nebyla udělena. A v případě úprav těchto dokladů dodatečně je musí zase schválit - lépe řečeno buď ponechat licenci a nebo ji odebrat.

Ad Blaueminence/ Dle mého jsi přesně uhodil hřebík na hlavičku - rychlost je pro většinu tratí v Praze dána jednotná podle typu zařízení (výhybka, křížení, atd.) nezávisle na tom kolik by ve finále podle provedení snesla. Pouze u "speciálu" RV je potom vyjímka a s tou se započalo nedávno. Co se týká rozdílu u rozjezdových a sjezdových výhybek bych já osobně viděl v rozdíl ten, že největší "záhul" dostává zařízení při prvotní změně směru a tzn. při rozjezdu najíždíš na nejužší čast jazyků - nejvíc náchylnou na prasknutí, kdežto u sjezdových je v tomto místě už podvozek trochu nasměrován.
Co se týká výhybky do smyčky Nádraží Braník, tak jsem někdy už hodně dávno taky zaslechl, že by údajně tato mohla být pojížděna rychleji, ale nikdy se to zatím nepotvrdilo.

thriller2
Uživatel
Příspěvky: 1076
Registrován: 19.2.2009 19:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od thriller2 » 27.6.2016 16:18

mart337 píše:Definice výhybky sice není v D1/2, ale je v Drážním zákonu(...)
Zákon 266/1994 jsem zběžně ptrohlédl právě kvůli definici výhybky a splítky a nemůžu to tam najít.
Ohledně toho, co píše von Špilberk o bodě 18 v D1/2, tak autor zcela určitě myslel ne splítku ve výhybce mezi jazyky a srdcovkou, ale tu dlouhou rozjezdovou splítku alá Klapkova nebo Čechův most. Nicméně je to napsané fakt blbě.

No, ale rád bych se vrátil k tomu základnímu, liší se nějak srdcovak R01 od ostatních hlubokých srdcovek? Neboli, je možné na srdcovce splítky hradčanská jet přes 15?

Blaueminence
Uživatel
Příspěvky: 111
Registrován: 04.3.2012 21:48

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od Blaueminence » 27.6.2016 16:12

von Špilberk píše:
Blaueminence píše:Možná vám budou tyhle otázky připadat jako banalita, ale já k tomu nikde nemůžu nic najít.
Naopak, otázka je příliš odborná, a takový odborník tu asi nediskutuje. :D
Každopádně děkuji za všechny i částečné odpovědi :)

Věc má primárně fyzikální rozměr. Rychlost se v srdcovkách omezuje snad kvůli drncání a tím poškození kola i kolejnice (což ale platí jen u mělkých srdcovek), tedy hluboké srdcovky nepotřebují omezení prakticky žádná (leda na vysokorychlostní železnici používající pohyblivé srdcovky - tam to může mít význam). I mělká srdcovka by ale nemusela být problém, kdyby její hloubka odpovídala výšce okolku - proč tedy například u Elektrárny v Holešovicích je průjezd hladký a od Hercovky ke Stírce to drncá jak koza (pohled cestujícího - šotouše)? Dále u výhybek jde o tlak na jazyky v oblouku, což ale nevysvětluje, proč se liší rychlost u sjezdových a rozjezdových (snad jen, že rozjezdová snáze vykolejí).

Dále má věc právní rozměr a dle zdejší diskuze soudím, že je v tom pěkný brajgl :D

A dále mi do toho nezapadá jakási rychlostní výhybka, co prý je někde v Braníku a už dlouho si ji chci najít a vyfotit.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 27.6.2016 15:12

proboha, prestante cerpat informace z vyrazne chyboveho zdroje, protoze do nej muze vlozit kdokoliv sebevetsi blbost!

sice d1/2 je podrizena draznimu zakonu, ale dle mne je nejen s timto zakonem v mnoha vecech v rozporu
- pocinaje urcením zacatku/konce nastupni hrany zastavky/nastupiste, kdy d1/2 rika, ze zacatek zastavky je u jejiho oznacníku, ala drazni navest s podobnym grafickym znazornenim (tmavy ramecek kolem bile plochy) a vyznamem (vlak urceny pro prepravu cestujicich ma zastavit pred timto "oznacenim" svym celem/ 1.dvermi pro cestujici) se nazyva " konec nastupiste" = dpp urcuje zacatek zastavek protismeru jizdy, ale drazni i silnicni zakon po smeru jizdy!

ale chyba bude v draznim zakonu, protoze ten sice prikazuje provozovateli drahy predlozit draznimu uradu vnitropodnikovy provozni predpis drahy, ale jiz tam nevidim pravo toho uradu onen predpis kontrolovat/pripominkovat - pozadovat opravu chyb v nem a potazmo za ne udělovat pokutu!

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 1035
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od mart337 » 27.6.2016 14:27

Definice výhybky sice není v D1/2, ale je v Drážním zákonu, který pro nás také platí.
Výhybka se skládá z výměny, střední části a srdcovky. Dle výkladu Wikipedie dle Drážního zákona je splítka (krátká - klasická výhybka - nebo dlouhá je jedno) součástí střední části výhybky - z toho vyplývá, že srdcovka za splítkou je pořád součástí výhybky. Co se týká rychlostí - u tram v Praze nemáš tak dlouhou splítku a kdyby byla, tak by se pak asi zavedla úprava alá RV - dráhy mají několik rychlostí přes výhybky a to dle provedení a poloměrů následných oblouků.
A asi bohužel logicky vzato i splítka alá Malá Strana je křížení kolejí (je jedno jestli jenom jedné nebo obou kolejnic) a tudíž 15. :cry: :cry: :cry:
A co se týče sjezdových výhybek, tak asi dle D1/2 je srdcovka udělaná tak, že ji můžeš z přímého směru 30 a z bočního 15. :) :) :)

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4543
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od von Špilberk » 27.6.2016 13:54

mart337 píše:Ono je to trochu složitější. Srdcovka je součástí výhybky (alespoň podle toho co jsem si našel na Wikipedii).
Jo, zprávu, že srdcovka je součást výhybky už jsem dostal interní poštou. :lol: A odpověděl jsem, že to vím. 8-)
Ale o to nejde: jde o to, co je v D1/2. V D1/2 není žádná definice výhybky, není tam nikde napsáno, že srdcovka je součást výhybky a není tam ani napsáno, co je křížení. A my jezdíme podle D 1/2 a ne podle wikipedie. 8-)
Tak ať to tam někdo správně napíše a bude to, vždyť to není první nejasnost nebo nesmysl v D 1/2.
Navíc i kdyby se tam napsalo, že srdcovka patří k výhybce, tak to nestačí, protože D1/2 mluví o rychlosti na hrotech výhybky, a ne na celé výhybce, takže i to by se muselo přepsat. A na rozjezdovou splítku to pořád nepomáhá, protože (jak jsem napsal):
von Špilberk píše:Navíc máme §2 (základní pojmy), kde je definována v bodě 18 rozjezdová splítka: rozjezdová splítka je kolejové rozvětvení trati za výhybkou, kde konstrukční uspořádání kolejí neumožňuje souběžnou jízdu vlaků.
Z:arrow: takže nikdo rozhodně nemůže tvrdit, že srdcovka na konci splítky je ještě součást výhybky (resp. tvrdit to může, ale je to blbě). Navíc je tu jasně napsáno, že splítka je rozvětvení trati, nikoliv křížení. A o tom, že by splítka končila křížením taky nic.
A já tu definici nevymyslel, já ji jen opsal z D 1/2. 8-)
mart337 píše:A tudíž nejspíš ve splítce, kde se alespoň jedna kolej kříží s druhou jde o křížení a mělo by se podle toho jet.
To je právě to slovíčkaření s předpisy: ve splítce se nekříží dvě koleje, ale dvě kolejnice, což není totéž.

A teď si zkuste představit dvě věci:
1. představte si, že ta rozjezdová splítka za Hradčanskou by měla 1 km, to by znamenalo jet 1 km 15km/h, protože jsem ještě neopustil prostor výhybky.
2. představte si, že je to sjezdová splítka: a teď na té srdcovce kolik :?: Z odbočky 15 a z příma 30, protože je to srdcovka před sjezdovou výhybkou, nebo 15 z obou směrů, protože je to křížení :?: :?:
A teď někdo raďte...

Uživatelský avatar
mart337
Uživatel
Příspěvky: 1035
Registrován: 21.8.2008 22:26

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od mart337 » 27.6.2016 13:28

Ono je to trochu složitější. Srdcovka je součástí výhybky (alespoň podle toho co jsem si našel na Wikipedii). Tím pádem, jestliže je D1/2 stanoveno 15 a nebo dle značení, tak by to mělo platit i pro srdcovku (viz Hradčanská ZC, Voz. Stčešovice a nově nábř. Kpt. Jaroše).
Co se týká splítky, tak ta je dle Wikipedie definovaná jako úsek trati, kde se dvě (části) trati míjejí, vedou souběžně tak, že se po nich nedá jet a stát na obou současně. Tzn, že se ani nemusí křížit ani dotýkat, ale průjezdný profil je omezený. Z tohoto důvodu by se dalo uvažovat o tom, že přímo v gefinici splítky by asi definována ta rychlost nemusela být.
A tudíž nejspíš ve splítce, kde se alespoň jedna kolej kříží s druhou jde o křížení a mělo by se podle toho jet.
Dle mne je to logické z toho, že srdcovka rychlostní výhybky je tak masivní, ale srdcovky ostatní už ne.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4543
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od von Špilberk » 27.6.2016 9:38

MOp: ano, správně: D1/2 mluví o rychlosti jízdy po/proti hrotům výhybky. O rychlosti přes srdcovku před/za těmi hroty nic. 8-)

Navíc máme §2 (základní pojmy), kde je definována v bodě 18 rozjezdová splítka: rozjezdová splítka je kolejové rozvětvení trati za výhybkou, kde konstrukční uspořádání kolejí neumožňuje souběžnou jízdu vlaků.
Z:arrow: takže nikdo rozhodně nemůže tvrdit, že srdcovka na konci splítky je ještě součást výhybky (resp. tvrdit to může, ale je to blbě). Navíc je tu jasně napsáno, že splítka je rozvětvení trati, nikoliv křížení. A o tom, že by splítka končila křížením taky nic. (ovšem definice křížení chybí úplně, jak jsem už napsal)

Blaueminence píše:Možná vám budou tyhle otázky připadat jako banalita, ale já k tomu nikde nemůžu nic najít.
Naopak, otázka je příliš odborná, a takový odborník tu asi nediskutuje. :D
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
Příspěvky: 4764
Registrován: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Všude dobře v Konstalu105N nejlíp!
Kontaktovat uživatele:

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od MOp » 27.6.2016 9:08

Petrpes píše:Ve sjezdových vexlích ho pojedeš 30 ani nemrkneš ;)
No jasně, ale tam platí odrážka číslo 6 :-)

6 Rychlost jízdy nesmí být vyšší než 30 km.h-1 při jízdě po hrotu výhybky z přímé kolejové
větve, pokud není návěstí stanovena jiná rychlost.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4543
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od von Špilberk » 27.6.2016 8:56

Tohle je už dlouhotrvající diskuze, protože definice kolejového křížení v D 1/2 chybí. Takže někdo tak a někdo tak.
Já jsem zastánce toho, že jedna srdcovka křížení není, ale zároveň to není na plnou rychlost. 8-) Skoro bych řekl, že to trolejové křížení je dobrý pomocník. Trolejové křížení tam totiž taky není, je tam trolejové větvení. :D

thriller2
Uživatel
Příspěvky: 1076
Registrován: 19.2.2009 19:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od thriller2 » 27.6.2016 8:10

MOpe, D1/2 jsem četl a toto jsem si původně myslel, ale včera se mi dostalo odpovědi:
MM-Mikulovsky píše:(...)PŘES SRDCOVKU SPLÍTKY JE MOŽNO JET "PLNOU TRAŤOVOU RYCHLOSTÍ :!:
Čímž se tedy vracím na začátek, že by snad srdccovka z výhybky R01 mohla zvýšit rychlost průjezdu splítkou Hradčanská?

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2256
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od Petrpes » 27.6.2016 8:02

Kříž ve splítce je poněkud sporný...
Ve sjezdových vexlích ho pojedeš 30 ani nemrkneš ;)
A pokud by se to pak mělo brát doslova, je 15 od špiček až ke srdcovce, celé je to vyhybka.
I Ema však chtěla 15 jen přes jazyky a srdce, takže jak pánové?? Řekl bych že na toto není naše D/půl zrovna připravena...

Uživatelský avatar
MOp
Administrátor
Příspěvky: 4764
Registrován: 18.1.2007 22:38
Bydliště: Všude dobře v Konstalu105N nejlíp!
Kontaktovat uživatele:

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od MOp » 27.6.2016 7:11

thriller2 píše:A přes srdcovku splítky na Hradčanské řidiči taky zpomalují, i když jim svítí volno. Má toto nějaký důvod, když tam není omezení rychlosti?
Protože tam platí:
D 1/2 Dopravní a návěstní předpis pro tramvaje

§ 31
Rychlost jízdy

5 Rychlost jízdy nesmí být vyšší než 15 km.h-1 při:
c) jízdě přes kolejové a trolejové křížení, pokud není návěstí stanovena jiná rychlost,

thriller2
Uživatel
Příspěvky: 1076
Registrován: 19.2.2009 19:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Tramvajové tratě a příslušenství

Příspěvek od thriller2 » 27.6.2016 7:02

A přes srdcovku splítky na Hradčanské řidiči taky zpomalují, i když jim svítí volno. Má toto nějaký důvod, když tam není omezení rychlosti?

Odpovědět