Nové tramvajové tratě

Právě zde je prostor pro Vaše přání a fantazie. Spekulace na téma nových tratí, dodávek vozů, nových linek a spousta dalších věcí vítána právě zde...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
thriller2
Uživatel
Příspěvky: 1076
Registrován: 19.2.2009 19:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od thriller2 » 20.7.2016 13:18

MM-Mikulovsky píše:thriller:
umíš číst :?:
- již jsem to několikrát napsal:
... bla bla
A ty číst umíš? :?: :?: Tak si to sakra po sobě přečti a zamysli se, jestli to dává smysl.nebo si najmi překladatele.
MM-Mikulovsky píše: 1.) z linek 15 a 17 vedených přes Čechův most bych volil pro odklon z něj asi jen "krátkou" (z/do obratiště Stromovka - které stále prosazuji jmenovitě odlišit od nácestných zastávek Výstaviště Holešovice) 1/2 spojů l.17, které by jsem pak přeznačil na l.27
Mimochodem, poslat půlku linky 17 (neboli 27 v tvé notaci) tou obří blokovou smyčkou v centru města nedává smysl. (-X Z:arrow: Krátká sedmnáctka (vložené spoje linky 17 v trase Levského/Sídl. Modřany - Výstaviště (podle mě je název Výstaviště Holešovice špatně a navrhuji, aby byl vrácen název zastávek - a to jak před výstavištěm tak i ve Stromovce - původní)) samozřejmě musí od Modřan přímo na Staroměstskou, protože velká poptávka od Podolí na Staroměstskou byla přece důvodem jejího zmetrolinkování. V případě tvé jednosměrné blokové smyčky by se ve směru na Staroměstskou nejprve objížděla půlka města. A pak co? Pokračování do Buben postrádá zcela smysl, neboť tam už se jezdí z Republiky přímo (linky 8, 24 a 26) a z jihu by to trvalo neúměrně dlouho.
MM-Mikulovsky píše: Od nového - zářijového LV:
1.) z linek 15 a 17 vedených přes Čechův most bych volil pro odklon z něj asi jen "krátkou" (z/do obratiště Stromovka - které stále prosazuji jmenovitě odlišit od nácestných zastávek Výstaviště Holešovice) 1/2 spojů l.17, které by jsem pak přeznačil na l.27
2.) "koketoval" bych navíc s překřížením přes velkou centrální jednokolejnou blokovou smyčku TT (které obnáší ubrání jedné linky TRAM mezi "Májem" a Staroměstskou ZC, ale vedení DC stejným úsekem jiné linky navíc):
l.8
TAM:
Starý Hloubětín ...... Dlouhá třída - Haštalské nám. (za propojující ul. Rybnou), Masná, Staroměstské nám. (mezi kostelem sv. Mikuláše a prolukou po Staroměstské radnici - do níž by mohl vyjít 2. vestibul stanice =M=A Staroměstská), Městská knihovna (za ul. Žateckou)- Malostranská ....(po trase l.18)......... Nádr. Podbaba
ZPĚT: Nádr. Podbaba ....(po trase l.18)......... Národní divadlo - Jungmanovo nám. (=M=B), Můstek (=M=A,B), Na Příkopě (mezi ul. Panská a Nekázanka), Obecní dům (=M=B) - Nam.Rep. ............... Starý Hloubětín
l.18
TAM:
Voz. Pa ..... Nár. Třída - Jungmanovo nám. (=M=B), Můstek (=M=A,B), Na Příkopě (mezi ul. Panská a Nekázanka), Obecní dům (=M=B) - Dlouhá třída .... (po trase l.8).... Nádr. Podbaba
ZPĚT: Nádr. Podbaba .......(po trase l.8) ..... Dlouhá třída - Haštalské nám. (za propojující ul. Rybnou), Masná, Staroměstské nám. (mezi kostelem sv. Mikuláše a prolukou po Staroměstské radnici - do níž by mohl vyjít 2. vestibul stanice =M=A Staroměstská), Městská knihovna (za ul. Žateckou) - Staroměstská =M=A .......... Voz. Pa
[-o< Já jako jediné správné řešení navrhuju obousměrnou trať v ulici na Příkopech a vyjdu-li z nového LV
1.) linku 2 bych na Praze 6 vyměnil s linkou 18 a vedl ji v trase Podbaba (protože nesouhlasím s názvem zastávky Nádraží Podbaba) ... Národní Divadlo - Jungmannovo nám. - Můstek - Nekázanka - Obecní dům - Náměstí Republiky a dále jako linka 15 na Žižkov. U linky 15 totiž taky nesouhlasím s tím, jak je ob Bulhara trasována!
2.)linku 6 bych vedl v trase Kubánské náměstí - Karlovo náměstí -Národní třída - Jungmannovo nám. - Můstek - Nekázanka - Obecní dům - Dlouhá třída ... Palmovka.


Za bé, do Staroměstského náměstí patří již jen druhý vestibul metra linky A stanice Staroměstská, který by byl spojen se stanicí druhým eskalátorovým tunelem zaústěným do stanice na druhé straně proti stávajícímu eskalátorovému tunelu vedoucímu pod křižovatku ulic Kaprova a Valentínská. :idea: Tam bych mimo jiné navrhoval prodloužení stávajícího vestibulu směrem k současným tramvajovým zastávkám Staroměstská v ul. křížovnická. Hlavně tam totiž chybí východ před Umprum, kvůli jehož absenci se hrozně velké davy lidí (turistů i místních) valí přes semafory a občas i to činí problémy projíždějícím travajím.

Toto jediné totiž dává logický smysl. Z:idea: Více viz moje RE uživateli Šutr zde na TF v roce 2014 v tomto diskuzním vlákně a dále ve vlákně optimalizace linkového vedení diskuzního fóra žluto-zelení .

Doufámk, že jsem to uvedl jasně a že to pochopíš Ty i všichni ostatní pravidelní čtenáři tohoto diskuzního fóra Tramforum a také i nepravidelní nebo náhodní návštěvníci. :D 8-)

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 20.7.2016 11:23

9001:
1.) [-o< a ta druhá/protisměrná jednokolejka mezi Májem a Nam. Rep. bude podle tebe PRO OKRASU :?: Z:arrow: viz dále RE na thriller
2.) kromě vedení l.22 od Vypichu Kukulovou na Řepy jsem také "loboval" o přesměrování Kukulovou l. 10 od Anděla na Bílou horu, aby i ona dostala přímé povrchové kolejové spojení od fyzicky nejbližší stanice =M= (+ pro prodloužení l.25 z Vypichu na BH, aby bylo zachováno přímé spojení BH - Malovanka, a odklonění dosavadních BUS mezi =M=A Motol a Řepy od =M=A k =M=B Nové Butovice, aby bylo posíleno západní tangenciální spojení jihu a severu Prahy) :!:
3.) "tupě" se linky přehodily jinam, když ta TT byla rušena a teď nejsi schopen vybrat (narozdíl od thriller) k "navrácení" jedinou z nejbližších spojnic TT cca v podobném směru #-o

thriller:
umíš číst :?:
- již jsem to několikrát napsal:

1.) v 19.7.2016 23:20
MM-Mikulovsky píše:........ A proč potřebuje Čechův most hned 2 - resp. dokonce 3 (l.17 je za 2) kapacitní linky :?: (z něhož by jsem odklonil přes, mnou uvedenou, centrální blokovou smyčku dosavadní l. 5, čímž by tato na Malostranské stanicovala u =M= a nikoliv vlády, kde jsou zast. bariérové z vozovky)
............
2.) 20.7.2016 1:37
MM-Mikulovsky píše:.......TRAM ........., zatímco mezi Malostranskou (Staroměstskou/ND) a Nam.Rep./Dlouhou třídou (Nábř. Kpt. Jaroše/Strossmayerovým nám.) mohou místo Čechova mostu s minimálním obratem cestujících být vedeny alespoň některé spoje ze 3 současných linek jiným VÝRAZNĚ lidmi navštěvovanějším územím :!:
.......
Z:arrow: mezi ÚDDP .......... Dlouhá třída a Chotkovy sady ...... Divoká Šárka bych l.5 místo Čechův most a Malostranská u vlády vedl přes zast.: Haštalské nám. (za propojující ul. Rybnou), Masná, Staroměstské nám. (mezi kostelem sv. Mikuláše a prolukou po Staroměstské radnici - do níž by mohl vyjít 2. vestibul stanice =M=A Staroměstská), Městská knihovna (za ul. Žateckou), Malostranská =M=
mezi Divoká Šárka ..........Chotkovy sady a Nam.Rep =M=B ...... ÚDDP bych l.5 místo Malostranská u vlády, Čechův most a Dlouhá třída vedl přes zast.:
Malostranská =M=, Staroměstská =M=, Karlovy lázně, ND, Jungmanovo nám. (=M=B), Můstek (=M=A,B), Na Příkopě (mezi ul. Panská a Nekázanka), Obecní dům (=M=B)

Od nového - zářijového LV:
1.) z linek 15 a 17 vedených přes Čechův most bych volil pro odklon z něj asi jen "krátkou" (z/do obratiště Stromovka - které stále prosazuji jmenovitě odlišit od nácestných zastávek Výstaviště Holešovice) 1/2 spojů l.17, které by jsem pak přeznačil na l.27
2.) "koketoval" bych navíc s překřížením přes velkou centrální jednokolejnou blokovou smyčku TT (které obnáší ubrání jedné linky TRAM mezi "Májem" a Staroměstskou ZC, ale vedení DC stejným úsekem jiné linky navíc):
l.8
TAM:
Starý Hloubětín ...... Dlouhá třída - Haštalské nám. (za propojující ul. Rybnou), Masná, Staroměstské nám. (mezi kostelem sv. Mikuláše a prolukou po Staroměstské radnici - do níž by mohl vyjít 2. vestibul stanice =M=A Staroměstská), Městská knihovna (za ul. Žateckou)- Malostranská ....(po trase l.18)......... Nádr. Podbaba
ZPĚT: Nádr. Podbaba ....(po trase l.18)......... Národní divadlo - Jungmanovo nám. (=M=B), Můstek (=M=A,B), Na Příkopě (mezi ul. Panská a Nekázanka), Obecní dům (=M=B) - Nam.Rep. ............... Starý Hloubětín
l.18
TAM:
Voz. Pa ..... Nár. Třída - Jungmanovo nám. (=M=B), Můstek (=M=A,B), Na Příkopě (mezi ul. Panská a Nekázanka), Obecní dům (=M=B) - Dlouhá třída .... (po trase l.8).... Nádr. Podbaba
ZPĚT: Nádr. Podbaba .......(po trase l.8) ..... Dlouhá třída - Haštalské nám. (za propojující ul. Rybnou), Masná, Staroměstské nám. (mezi kostelem sv. Mikuláše a prolukou po Staroměstské radnici - do níž by mohl vyjít 2. vestibul stanice =M=A Staroměstská), Městská knihovna (za ul. Žateckou) - Staroměstská =M=A .......... Voz. Pa

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10276
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od 9001 » 20.7.2016 10:30

MM: A k čemu pomůže ta jednokolejka? Že linka 5 pojede přes Staromák a pak zpátky opět územím nikoho? V čem je prosím logika?

Řepy mají jiný směr. Když by si stejně loboval za Kukulovu k metru A, tak bych to asi bral jako větší přínos.

Linky přes Příkopy? Vzhledem k důležitosti tratě by se to muselo vzít daleko uceleněji a ne jenom tupě přehodit linku.

thriller2
Uživatel
Příspěvky: 1076
Registrován: 19.2.2009 19:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od thriller2 » 20.7.2016 7:13

MM-M: POkud se Ti líbí Plzeň a její "bloková smyčka" v centru, tak věz, že Croydon je něco úplně jiného. A to co navrhuješ do Prahy je zase o třídu dál. V Plzni máš obě koleje v podstatě na dosah, takže zastávky DC a ZC jsou použitelné téměř jako na klasické obousměrné trati. V Croydonu máš trať okolo centra po směru hodin a v protisměru jezdí autobusy. Celé kolo má obvod necelý dva km a kromě nádraží jsou vždy dvě dvojce zastávek na protisměrných tratích od sebe daleko jenom jako Náměstí Republiky v Plzni. V Praze navrhuješ (ať už je ta jednokolejka projde kolem Mikuláše nebo ne) dvě jednosměrné tratě dost daleko od sebe s celým obvodem 4 km, což je z hlediska provozu dost nepraktické a ani to nepokryje většinu výluk, protože ty jsou zpravidla obousměrné. Takový linkový vedení, kde nějaká linka tam jede jednou stranou města a zpět úplně jinudy, je špatný linkový vedení. "Jak se dostanu zpět? Vždyť jsem sem přijel, jaktože to nejde zpátky?"
Jaký linkový vedení bys navrhoval na svém pražském okruhu? Jenom abych měl představu, zda nějakou radiálu nebo bys tam něco objezdem "ukončil". Obousměrná Na Příkopech by mohla ze současnýho LV přebrat třeba 1/2 devítky a čtyřiadvácu nebo v zářijovým návrhu pětku a čtyřiadvácu.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 20.7.2016 1:37

9001 píše:MM: Čechův most. To je argument asi jako, že Hotel Golf potřebuje kapacitně 4 linky ve špičce... Ale to že tam jedou kvůli sídlišti na konci už neřekneš...
...............
Jak už jsem psal. Radši Příkopy dvoukolejně s propojením přes dolní VN a ideálně na Národní. To smysl má.
1.) porovnáváš hrušky/jablka - mluvíš o koze, když já o voze,
protože TRAM nemají moc jinou/účelnější možnost než jet na Řepy přes Hotel Golf, zatímco mezi Malostranskou (Staroměstskou/ND) a Nam.Rep./Dlouhou třídou (Nábř. Kpt. Jaroše/Strossmayerovým nám.) mohou místo Čechova mostu s minimálním obratem cestujících být vedeny alespoň některé spoje ze 3 současných linek jiným VÝRAZNĚ lidmi navštěvovanějším územím :!:
2.) a prozradíš nám tedy, co (kterou/které linku/y) přes ty Příkopy dvojkolejně/obousměrně odkloníš, aby to nechybělo v současných zastávkách :?:

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10276
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od 9001 » 20.7.2016 0:28

MM: Čechův most. To je argument asi jako, že Hotel Golf potřebuje kapacitně 4 linky ve špičce... Ale to že tam jedou kvůli sídlišti na konci už neřekneš...

Staromák: Pěší přesun je regulérní součastí MHD... Navíc stejně by to bylo jednosměrné, takže nic moc efektivní...Větší akce TT vůbec neřeší. Nebudeš mít narvanou Staroměstskou, budeš mít narvané lidi už od náměstí... Jako bonus akce typu rozsvěcení stromu ti tramvaj fakt nevytrhne, to spíš ten provoz ještě zastaví :lol:

Kolik % turistů přijede na Staromák tágem 5%? Takže taky prakticky nulová přidaná hodnota...

Jak už jsem psal. Radši Příkopy dvoukolejně s propojením přes dolní VN a ideálně na Národní. To smysl má.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 19.7.2016 23:20

9001 píše:MM: A proč potřebuje Staromák rychlou kapacitní linku? .............

Jak říkám, než tuhle utopii ..........
1.) A proč potřebuje Čechův most hned 2 - resp. dokonce 3 (l.17 je za 2) kapacitní linky :?: (z něhož by jsem odklonil přes, mnou uvedenou, centrální blokovou smyčku dosavadní l. 5, čímž by tato na Malostranské stanicovala u =M= a nikoliv vlády, kde jsou zast. bariérové z vozovky)
2.) Takže tvrdíš, že je utopistické:
a) pořádání různých
(byť jen občasných) akcí pro "našince" (ať jsou to Vánoční/Velikonoční trhy atd.) na Staromáku a následné přeplňování TRAM na dosud mu nejbližších zastávkách Staroměstská a Právnická fakulta :!:
b) místo pouštění na Staromák, kvůli turistům, vozů TAXI je tam vozit MHD (tak jak jezdí do/z hotelů - např. OLIMPIK -Invalidovna, PARKINN -Výtoň/Albertov, Parkhotel -Veletržní palác atd.) :!:
c) tvrdit, že si Segvaye v Praze našly zákazníky kvůli větším docházkovým vzdálenostem od MHD než byli dnešní zhýčkaní/zlenivělí turisté ochotni akceptovat :!:

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10276
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od 9001 » 19.7.2016 22:29

MM: A proč potřebuje Staromák rychlou kapacitní linku? Turisti si to stejně prolezou, domorodců tam je minimum a když budu hodně hnusný tak do 20 let tam nebude žádný, pač vymřou a pražané? Co by tam dělali :lol:

Jak říkám, než tuhle utopii tak přitlačit na Příkopy + Dolní VN a největší tramvajová bolest bude vyřešená. Ideálně to natáhnout k Národní, ale tam bych je dost uzké hrdlo.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 19.7.2016 22:14

9001: Na Příkopech (Národní kolem Jungmanova nám.) jen 1 kolej, ať tam zůstanou dost široké chodníky a TT ve vozovce není vedena pěší zónou!

Dlouhá tř. - když se upraví/omezí parkování IAD, tak se tam také 1 kolej vejde, tak jako na Staromáku kolem kostela- byť kolem něj rozhodně vedena pěší zónou, stejně by tam byla nejvhodnější zastávka (mnohem lepší než ve vozovce projížděné IAD mezi Dlouhou a Parížskou ul. (v jejich převážné části otočen směr průjezdu IAD)
VÍC PODSTATNÉ JE TOTIŽDOSTAT ALESPOŇ JEDNÍM SMĚREM KAPACITNÍ A RYCHLOU MHD NA STAROMÁK (místo té dosavadní mikroBUS linky na :zadnice ) NEŽ NA POŘÍČÍ :!:

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10276
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od 9001 » 19.7.2016 20:36

MM: Tak a zase na zem...

Na Příkopech není problém udělat 2 koleje a dotáhnout klidně na Národní třídu a ideálně s dolním VN máš hned několik blokových smyček najednou, pač ten prostor tam pro ně už historicky je, ale Dlouhá? Kaprova? A na Staromáku by si musel zbourat kus kostela....

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 19.7.2016 20:00

velmi děkuji, za uveřejnění na "páteři", že i mezi tzv. západními provozy TRAM existuje obdoba toho Plzeňského = tzv. velká bloková smyčka :!:

kéž by konečně i odpovědní v Praze došli k možnosti vedení TT tímto způsobem
- např. Jednokolejná centrální bloková smyčka TT Máj – Nam.Rep. – Dlouhá tř. – Staroměstské nám. – Staroměstská (– ND – Máj) vedená "z poloviny" zejména ul. Na Příkopě (zmíněnou v popisce fotky č.16 (ze 103) výše uvedené reportáže):

s novými zastávkami (zc):
Jungmanovo nám. (=M=B), Můstek (=M=A,B), Na příkopě (mezi ul. Panská a Nekázanka), Obecní dům (=M=B),
se stávající zastávkou (zc):
Dluhá třída
s novými zastávkami (dc):
Haštalské nám. (za propojující ul. Rybnou), Masná, Staroměstské nám. (mezi kostelem sv. Mikuláše a prolukou po Staroměstské radnici - do níž by mohl vyjít 2. vestibul stanice =M=A Staroměstská), Městská knihovna (za ul. Žateckou)
se stávajícími zastávkami (dc):
Staroměstská, Karlovy lázně, ND,

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4207
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od P_V » 25.6.2016 16:58

Kdyby jen plochy k parkování, ale i plochy, kudy měly vést nové komunikace.

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1568
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od XSC » 25.6.2016 15:53

Případně se zastavují plochy, které byly při návrhu sídlišť určeny právě k parkování. Vždyť to radnici (nebo radním) něco hodí :-)

P_V
Uživatel
Příspěvky: 4207
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od P_V » 25.6.2016 12:25

mart337 píše: Jaksi se v 19. a 20. století pozapomnělo na to, jak se rozvine vlastnictví dopravních prostředků. Tomu taktéž odpovídá silniční síť.
Ono se na to pozapomnělo i ve 21. století, kdy se ty komunikace, vybudované s větší kapacitou, zase znekapacitňují.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10276
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Nové tramvajové tratě

Příspěvek od 9001 » 25.6.2016 12:08

mart337: Největší for vlaku je v tom, že stejně bude končit na Veleslavíně jako ta 119 minimálně dočasně a dál pojede jenom menší část spojů co se protlačí po staré trati. Což díky oblasti kudy vede vidím spíš trvale...
Takže možná spíš byla blbost obnovit Červený Vrch a měla se smyčka nacpat k Veleslavínu.
Možná to je tím, že LV tramvají dělají šotouši a z toho plyne má nedůvěra k tramvajím...

Pokud by patřil MČ/městu tak nevidím důvod proč ne. Stejně by minimálně zůstala třeba polovina rezidentů na ulici, takže by platili dál 1200 ročně + tito 2000 Kč a ono by to vyšlo, jenže to by pak MČ nemohly dávat peníze na blbosti jako to dělají doted...

Odpovědět