Nové tramvajové tratě

[Tom]

Trať do Suchdola podporuji a jsem i celkem rád, že se do OPD dostala. Tady není co řešit, univerzita ale ani Suchdol nikam nezmizí, naopak tam dochází k zvyšování dopravy. Stejně tak obce dále za Prahou rostou velice rychle, takže předpokládám, že část lidí bude konečnou na Suchdole využívat i jako P+R. Návazné investice se jistě objeví společně s okruhem (pole u Horoměřic).

Trať na Jižní Město, bydlím tu a když vidím kolik autobusů tu jezdí... nicméně trať začne dávat smysl, až ve chvíli dostavění celé tangenty směr Želivského. Směr na Nusle toho až tak moc nenabízí.
viz.: metropolitní plán: http://www.iprpraha.cz/uploads/assets/m ... uktura.pdf

[Jenda1989]

Jenda1989: Nejde o podporu IAD. Jenom tramvaj v pražském podaní je autobus na kolejích.
1) U Plynárny. Její stav je pouze jednou věcí. Horší je nemožnost oddělit TT právě od IAD a hlavně co TT nabídne? At se udělá LV jakékoli tak stejně lidi budou vysazení na IPP, takže bude rychlejší jet metrem. V lepším případě KN.

2) Přijde Vám upřednostnění autobusu jako preference IAD? Tramvaj není všespásná a mnohdy dopravu spíš zhorší než zlepší. Např. Bohnice bez napaječů by dost ostrouhaly. Už ted stačí 177, která jezdí přes město a je hodně nepravidelná. Lidem to nevadí, protože prakticky ostatní linky konči na Kobylisých a jezdí na čas Tohle by s tramvají zmizelo.

3) Myslím, že nové vozy a stavba TT mají jinou kasičku. Spíš naražím na to, že se ukazuje, že tramvaj je o dost dražší pokud ji provozuji v sestavě 15T než pokud ji provozuji v sestavě T3 klonů. Takže cenový propad např. u Suchdola bude dlouhodobě ještě větší než je ted + bonus jak jsem psal, že napaječová tramvaj se bude muset jezdit točit o několik km dál než bus, který otočím na Dejvické a k tomu nulový přínos.

Radek: U Barrandova to je trochu jiný případ. Přece jenom tam TT byla opravdu velkým přínosem, protože zkrátila cestování k metru opravdu hodně a hlavně nabídla spojení s centrem Prahy 5 (Andělem) a tam si tramvaje najdou další cestujcí.

Napaječ Dědina - Suchdol? Nereálné. Na Dědině nebude nikdy taková poptávka, aby se vyrovnala Suchdolu.

Omluvám se, že opět odepisuji i když už jsem se do této polemiky nechtěl pouštět, neb jak vždy tvrdil můj otec "pravda je někde uprostřed", ale chtěl bych jen reagovat na pár věcí.

1) S tou nemožností výrazně rozšířit ul. U Plynárny máte pravdu a posuny by z mého názoru k tomu moc nepomohly. Samozřejmně, že i já jsem zastáncem nového propojení mezi Chodovskou a Slávií, která by lidem nabídla nové směrové spojení a nemuseli být odkázáni pouze na směr I.P.Pavlova či Karlovo nám. Myslím si však, že to je běh na dlouhou trať.

2) Co se upřednostňování BUS týká, tak z mého pohledu je to jedině dobře a na to jsem tou IAD vůbec nenarážel. Když už tady bylo zmíněno spožďování l.č. 177, tak to vzniká hlavně v ul. Spojovací a Pod Táborem, kde bohužel žádné BUS pruhy nejsou. A já chápu, že nepravidelnost u této linky nepřispívá zrovna k její oblibě.

3) No já si třeba myslím, že třeba vedení tramvaje v trase: Bílá Hora - Vypich - Malovanka - Voz. Střešovice - Prašný most - Vítězné nám. - Pdbaba - Suchdol by nebylo špatné a lidem by bylo nabídnuto zajímavé směrové spojení, které by mohlo z větší části nahradit autobusy. Jak jsem již napsal výše je to můj názor, který nikomu nechci a nebudu vnucovat. Jinak i já samozřejmně vím, že náklady jak na stavbu tratí tak na nákup nových vozů jsou rozhodně někde jinde než např. před 30. lety.

Co se Barrandova týká, tak i já si pamatuji jak různé spolky psali petice proti stavbě tramvajové trati a zachování autobusů a dnes už bez ní nedokáží být.

Jinak před vámi pane kolego smekám, že si stojíte za svým názorem (např. co se tramvají do Bohnic týká). Nemusíme mýt všichni stejné názory, ale já mám vždy rád člověka čestného a přímého!!!
Co se Bohnic týká já jsem přivržencem kolejové dopravy a myslím si, že pokud by se udělalo linkové vedení, při kterém by linky jeji 90% svých tras na vlastním tělese tak by se zpoždění minimalizovalo. Já si osobně pamatuji, že do Bohnic měli jet tři linky, jedna od Trojské, druhá z Libně a třetí měla jezdit z Bohnic přes Kobylisy do Ďáblic. Zrovna u té třetí si myslím, že by vůbec nemusela být zpožděná.

Přeji hezký den

[P_V]

Účelem tramvaje v Modřanech nebylo vozit lidi odtud na Palackého náměstí, ale k metru D a k továrnám u řeky. Že továrny vymizely a metro D pořád ještě nestojí, není chyba trati.

[gabuliatko]

Já jsem totiž rád za každý metr nové tramvajové trati, který lidem zkvalitní dopravu a když čtu proč by to nebylo vhodné či proč je to z jakéhokoliv důvodu nedobré stavět, tak z toho prostě cítím podporu IAD i když často nemyšlenou vážně.

O tom jak tramvaj do Modřan zkvalitnila dopravu se běžte zeptat místních. O tom, jak by ji zkvlaitnila do Bohnic a na Dědinu se vedou poměrně velké debaty. O tom jak ji zkvalitní na Jižní město si i já sám myslím, že nijak. Dnes by měla tramvaj výhodu, kdyby byla preferovaná. Není a každý kdo zaparkuje na kolejích je tolerován.
PS: Už jako maý kluk jsem jezdil 177 na Prosek a 210 na Sokolovskou než abych čekal kdy se 24 konečně uráčí. A to pomiňme fakt, že ta 210 do doby kdy krkek dolezl do Holešovic tama jezdila furt, ale do Ďáblic se k 17 skoro každý rok losovaly jiná čísla.

[9001]

Jenda1989: Nejde o podporu IAD. Jenom tramvaj v pražském podaní je autobus na kolejích.
1) U Plynárny. Její stav je pouze jednou věcí. Horší je nemožnost oddělit TT právě od IAD a hlavně co TT nabídne? At se udělá LV jakékoli tak stejně lidi budou vysazení na IPP, takže bude rychlejší jet metrem. V lepším případě KN.

2) Přijde Vám upřednostnění autobusu jako preference IAD? Tramvaj není všespásná a mnohdy dopravu spíš zhorší než zlepší. Např. Bohnice bez napaječů by dost ostrouhaly. Už ted stačí 177, která jezdí přes město a je hodně nepravidelná. Lidem to nevadí, protože prakticky ostatní linky konči na Kobylisých a jezdí na čas Tohle by s tramvají zmizelo.

3) Myslím, že nové vozy a stavba TT mají jinou kasičku. Spíš naražím na to, že se ukazuje, že tramvaj je o dost dražší pokud ji provozuji v sestavě 15T než pokud ji provozuji v sestavě T3 klonů. Takže cenový propad např. u Suchdola bude dlouhodobě ještě větší než je ted + bonus jak jsem psal, že napaječová tramvaj se bude muset jezdit točit o několik km dál než bus, který otočím na Dejvické a k tomu nulový přínos.

Radek: U Barrandova to je trochu jiný případ. Přece jenom tam TT byla opravdu velkým přínosem, protože zkrátila cestování k metru opravdu hodně a hlavně nabídla spojení s centrem Prahy 5 (Andělem) a tam si tramvaje najdou další cestujcí.

Napaječ Dědina - Suchdol? Nereálné. Na Dědině nebude nikdy taková poptávka, aby se vyrovnala Suchdolu.

[Jenda1989]

Jenda1989: Čtete pouze co se Vám hodí. Zkuste se zeptat projektanta jestli by dokázal nakreslit podle současných předpisů TT na Vozovnu Koblisy.

Jak se psalo. Nebyla nutnost busy upřednostnovat, protože tramvajové koleje byly tenkrát hodně levné a mnohdy někam poslat bus = postavit silnici, která by bus unesla, tak se rozšiřovala tramvajová síť.

A dost postatná věc. Stačí se podívat jak rostou náklady na tramvaje s novými vozy. Takže doprava na Suchdol komplet v T3 je finačně jinde, než stejná linka komplet v 15T a samozřejmě v porovnání ze SORem NB18...

Pokud čtu jen to co se mi hodí, tak se Vám co nejsrdečněji omlouvám a slibuji, že už to příště neudělám!!!

Já jsem totiž rád za každý metr nové tramvajové trati, který lidem zkvalitní dopravu a když čtu proč by to nebylo vhodné či proč je to z jakéhokoliv důvodu nedobré stavět, tak z toho prostě cítím podporu IAD i když často nemyšlenou vážně.

Co se ul. Nuselské a U Plynárny týká, tak jejich prostorovou šířku velmi dobře znám, neb na Nuselské bydlím. I já jsem pro rekonstrukci těchto ulic + navíc ul. Chodovské, která je též "výživná". Domnívám se však že v současnosti existují daleko horší místa např. ul. Švehlova, Průběžná, Bělehradská či část ul. Nádražní.

Jinak jsem se až do dnes domníval, že peníze na stavbu tramvajové trati jdou z jiných peněz než peníze na nákup nových tramvají, ale zřejmně se na stará kolena mýlím!!!

[Radek]

Suchdol je čistě o návozu na metro. Nebo je nějaký rozbor kolik lidí by tramvají pokračovalo do města?

Tenhle argument se určitě objevoval i před stavbou Barrandova, například. A i kdyby byl opravdu velký požadavek na napaječ, nabízí se Dědina - Suchdol.

[9001]

Jenda1989: Čtete pouze co se Vám hodí. Zkuste se zeptat projektanta jestli by dokázal nakreslit podle současných předpisů TT na Vozovnu Koblisy.

Jak se psalo. Nebyla nutnost busy upřednostnovat, protože tramvajové koleje byly tenkrát hodně levné a mnohdy někam poslat bus = postavit silnici, která by bus unesla, tak se rozšiřovala tramvajová síť.

A dost postatná věc. Stačí se podívat jak rostou náklady na tramvaje s novými vozy. Takže doprava na Suchdol komplet v T3 je finačně jinde, než stejná linka komplet v 15T a samozřejmě v porovnání ze SORem NB18...

[Jenda1989]

kdyby takto uvažovali naši předci tam mnoho tramvajových tratí dnes nestojí. Když se v r.1929 otevřela trať na Spořilov tak tramvaje jeli skrz pole...

Nicméně, nezapomínej na to, že tehdy tramvaje měly kapacitu daleko nižší, asi jako naše dnešní 8m a 10m autobusy. A hlavně, tehdy nebyly k dispozici autobusy. Proto se musela pro obsluhu okrajových částí města stavět tramvaj. Navíc, tehdejší tratě se mohly stavět na lehčí vozidla za levnější peníz a žádná tramvajová trať "do polí" se nestavěla do prudkého kopce a se současnými přísnými pravidly. To vše vede k tomu, že dnes by ani předci asi nepostavili tramvajovou trať do Suchdola.

Pane kolego, když jsme tak u těch kopců, tak v r.1955 byla otevřena tramvajová trať do Hostivaře na nám. J.Marata a v té době ta trať vedla přes nízkou zástavbu a pole. Bude se mnou souhlasit, že tato trať nevede zrovna po rovině!!! Jo ještě mně napadla jedna prudká trať, po které jezdily staré tramvaje a do provozu byla dána v r.1939. Jedná se o úsek mezi st. Líbeznická a Vozovna Kobylisy, který má 83%, takže je de fakto prudčí než trať přes Trojskou, která byla otevřena v r.1977!!!

Jinak ještě pro malou informaci autobusy začaly v Praze pravidelně jezdit od r.1925 (nepočítám v to krátké intermezzo mezi r.1908-9). Ty tramvajové tratě, které jsem zmiňoval se otevíraly na přelomu 20. a 30. let.

[thriller2]

kdyby takto uvažovali naši předci tam mnoho tramvajových tratí dnes nestojí. Když se v r.1929 otevřela trať na Spořilov tak tramvaje jeli skrz pole...

Nicméně, nezapomínej na to, že tehdy tramvaje měly kapacitu daleko nižší, asi jako naše dnešní 8m a 10m autobusy. A hlavně, tehdy nebyly k dispozici autobusy. Proto se musela pro obsluhu okrajových částí města stavět tramvaj. Navíc, tehdejší tratě se mohly stavět na lehčí vozidla za levnější peníz a žádná tramvajová trať "do polí" se nestavěla do prudkého kopce a se současnými přísnými pravidly. To vše vede k tomu, že dnes by ani předci asi nepostavili tramvajovou trať do Suchdola.

[9001]

Jenda1989: A v čem je rozpor? S Hájemi nemám problém, pouze beru jako blbost nechat jedinou spojnici pro tuto TT ulici U Plynárny, která je pravidelně zasekaná bez možnosti tam tramvaj preferovat. Jak psal MM. Minimálně vidím propojení na Eden a ideálně Želivského se smyčkou přímo u metra, ale to už vidím jako velkou utopii.

Na Bohnice mám svůj názor. Tady by bylo zavedení tramvají zhoršením.

Suchdol je čistě o návozu na metro. Nebo je nějaký rozbor kolik lidí by tramvají pokračovalo do města? Protože návozová linka, která tam bude muset být má nejbližší obrat Špejchar (pochybuji, že by na Vozovonu Střešovice pustily tak velký provoz) a to dělá 1,7 resp. 3,4 km proježděných na každém spoji naprosto zbytečně. Na Dlabačov resp Královku to je přes 2,5 km...

[Jenda1989]

MM Díky za upřesnění. Ale i tak si myslím, že pokud by měla být TT na Háje a tramvaj by měla být spolehlivou spojnici, tak nemůže projíždět současnou ulicí U Plynárny, protože tam nárazově vyhnije v kolonách a bude to spojení na dvě věci.

Láda: Odpověď k Hájům viz MM. Skoro bych to přirovnal k Barrandovu, kde je užasná TT, ale jezdí se před rozpadlou Nádražní. U Michle je k tomu bonus v kolonách.

Suchdol není na TT zralý. Není vhodné ukončení v Dejvicích, takže tramvaje budou muset jezdit na Špejchar = zbytečně propálené náklady s minimálním výsledkem , protože se stejně bude fárat do A.
Modřany jsou kapitola sama pro sebe... Když tramvaj sídliště jenom objíždí a to hodně, tak to nemá moc smysl.

Vážení kolegové,
nezlobte se na mně, ale kdyby takto uvažovali naši předci tam mnoho tramvajových tratí dnes nestojí. Když se v r.1929 otevřela trať na Spořilov tak tramvaje jeli skrz pole, když se otvírala trať na Divokou Šárku tramvaje jeli max. okolo vilek, trať do (Starého) Hloubětína též byla bez zástavby. Pokud se nemýlím tak tramvajové tratě se staví hlavně proto, aby nabídli cestujícím kvalitnější přepravu tak, kde už autobusová doprava nepostačuje což Bohnice, Suchdol i Háje hravě splňují.

To že např. trať do Modřan nejezdí zkrz sídliště, kde ve skutečnosti měla jezdit není vina DP, ale papalášů a různých skupin, kteří to na počátku 90. let prosadili.

[MM-Mikulovsky]

Sezonní Suchdol je provozně vyhazování peněz ....

Suchdol jako vyhazování peněz rozhodně nevnímám. V PD tam ta poptávka je a o víkendu se jezdí souhrně po 15 minutách, což solo 8 splňuje.
....
V otázce Hájů ti nerozumím...

S uvedenou oprávněností TT do Suchdolu 100% souhlas.
Háje - 100% souhlas s 9001 = (ne)průjezdností současné TT (jejího často zablokovaného úseku IAD), která se má protahovat (nápravu tohoto stavu jsem popsal s dostačujícími menšími stavebními zásahy než 9001).
Ovšem prodloužená "Spořilovská" TT navíc rozhodně, jak právě uvedl 9001, bude potřebovat rozšíření variability spojení s TT v centru = nejméně propojení s TT na Edenu/Koh-i-nooru/Kubánském nám. (= ZC na Spořilov/Háje odkloněna či prodloužena od stávající konečné l.4), ale nejlépe až Želivského (= obnova l.19 v trase Háje - Spořilov - Eden - Želivského - Krejcárek - Palmovka - Bulovka - Kobylisy - Bohnice).

[9001]

MM Díky za upřesnění. Ale i tak si myslím, že pokud by měla být TT na Háje a tramvaj by měla být spolehlivou spojnici, tak nemůže projíždět současnou ulicí U Plynárny, protože tam nárazově vyhnije v kolonách a bude to spojení na dvě věci.

Láda: Odpověď k Hájům viz MM. Skoro bych to přirovnal k Barrandovu, kde je užasná TT, ale jezdí se před rozpadlou Nádražní. U Michle je k tomu bonus v kolonách.

Suchdol není na TT zralý. Není vhodné ukončení v Dejvicích, takže tramvaje budou muset jezdit na Špejchar = zbytečně propálené náklady s minimálním výsledkem , protože se stejně bude fárat do A.
Modřany jsou kapitola sama pro sebe... Když tramvaj sídliště jenom objíždí a to hodně, tak to nemá moc smysl.

[Láďa]

Sezonní Suchdol je provozně vyhazování peněz a Kobylisy - Bohnice. Bez pořádné reko Zenklovy opět vyhozené peníze a bude z toh napaječ k metru, který levněji odvozí busy.

Suchdol jako vyhazování peněz rozhodně nevnímám. V PD tam ta poptávka je a o víkendu se jezdí souhrně po 15 minutách, což solo 8 splňuje.

Ano, největší poptávka tam na to metro bude, to ovšem neznamená, že napaječ nemůže být v podobě tramvaje. Přirovnal bych to k Modřanum. Přeješ si, aby do Modřan přestaly jezdit tramvaje a lidi přešli do autobusů? Že je autobus levnější platí jen v některých případech, navíc se nemůžeme slepě dívat jen na cenu a je nutné zohlednit i další fakty.

V otázce Hájů ti nerozumím...