Škoda 14T (Porschetra)

Diskuze o všem, co v Praze přepravuje, přepravovalo a přepracovat bude cestující veřejnost...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr
Provozovatel
Příspěvky: 2049
Registrován: 14.11.2003 8:36
Bydliště: ....Brejšín přes noc na flešku hodí novej program křižovatky, já s Démonem zajedem přešroubovat znač
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od Petr » 20.6.2008 12:19

Oskar píše:Potvrzuji, dnes jsem taky jel 14T, kterou řídil člověk s minimem praxe a přesto s naprosto plynulými rozjezdy.

Problém ovšem je, že pokud je kvalita rozjezdu závislá na kvalitě řidiče, je systém nastavený špatně. Mělo by to být uděláno tak, aby i ten nejhorší řidič tomu nemohl příliš ublížit*. Jako analogii z počítačového světa můžu uvést třeba antiviry, antispywary a firewally. Rozumný a slušný člověk se bez nich bez problému obejde. Přesto se instalují, aby počítač zůstal použitelný i po týdnu provozu ve veřejné počítačové učebně.

*) Je však třeba brát v potaz následující pravidlo: "Udělat něco blbuvzdorné je nemožné, protože blbci jsou nesmírně vynalézaví"
Bohužel i Škodovka již zjistila, že důvěřovat v cit a profesionalitu řidičů se nevyplácí. Důsledkem budiž takové omezení výkonu vozu 15T, o jakém se nám ani nesnilo, možná budeme všichni nadšeně vzpomínat na výkonnost vozu T6A5 v porovnání s 15T (-X

Uživatelský avatar
Pavel PS
Uživatel
Příspěvky: 91
Registrován: 31.1.2007 21:29
Bydliště: tak už nejbližší vozovnou nejsou Střašidelnice, ani Pankrác, ale Kobylisy
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od Pavel PS » 20.6.2008 0:29

Oskar píše:Potvrzuji, dnes jsem taky jel 14T, kterou řídil člověk s minimem praxe a přesto s naprosto plynulými rozjezdy.

Problém ovšem je, že pokud je kvalita rozjezdu závislá na kvalitě řidiče, je systém nastavený špatně. Mělo by to být uděláno tak, aby i ten nejhorší řidič tomu nemohl příliš ublížit*. Jako analogii z počítačového světa můžu uvést třeba antiviry, antispywary a firewally. Rozumný a slušný člověk se bez nich bez problému obejde. Přesto se instalují, aby počítač zůstal použitelný i po týdnu provozu ve veřejné počítačové učebně.

*) Je však třeba brát v potaz následující pravidlo: "Udělat něco blbuvzdorné je nemožné, protože blbci jsou nesmírně vynalézaví"
Jenže antivir může "odborník" (slovo na začínající bl... mi fórum hvězdičkovalo :shock: ) vypnout, neaktualizovat, odinstalovat... nic není 100% blbovzdorné, ale pokud je osoba poučená o rizicích, mělo by pak být užívání věci relativně bezpečné... Z toho mi plyne, že ať se snaříš, jak se snažíš, vždy se najde "odborník", který to udělá podle sebe a je zle! Prostě se někteří řidiči nesnaží... (A i RP jsem kolikrát viděl řízené prasátkem)

Uživatelský avatar
Oskar
Uživatel
Příspěvky: 1212
Registrován: 10.6.2006 11:17
Bydliště: Ano
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od Oskar » 20.6.2008 0:15

Potvrzuji, dnes jsem taky jel 14T, kterou řídil člověk s minimem praxe a přesto s naprosto plynulými rozjezdy.

Problém ovšem je, že pokud je kvalita rozjezdu závislá na kvalitě řidiče, je systém nastavený špatně. Mělo by to být uděláno tak, aby i ten nejhorší řidič tomu nemohl příliš ublížit*. Jako analogii z počítačového světa můžu uvést třeba antiviry, antispywary a firewally. Rozumný a slušný člověk se bez nich bez problému obejde. Přesto se instalují, aby počítač zůstal použitelný i po týdnu provozu ve veřejné počítačové učebně.

*) Je však třeba brát v potaz následující pravidlo: "Udělat něco blbuvzdorné je nemožné, protože blbci jsou nesmírně vynalézaví"

radek31
Moderátor
Příspěvky: 1713
Registrován: 02.7.2004 16:41
Bydliště: Modřany, kousek od smyčky Levského

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od radek31 » 19.6.2008 21:48

jemný a plynulý (přitom svižný) rozjezd zvládá každý, kdo jen trochu chce
dnes jsem měl 2 řidiče na jízdách na 14T (oba necelý týden praxe na tramvaji, což není mnoho :-) ) a ani jeden s tím neměl sebemenší problém - občas prudká brzda, ale rozjezdy naprosto v pohodě

jiná věc je, že pár vozů 14T opravdu dávají při rozjezdu víc výkonu, než by bylo třeba (špatný řadič???) a pak s tím řidič nic nenadělá, ale není jich tak moc

nový SW co je teď na 9123 má být ještě lepší, tak uvidíme

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od demon » 19.6.2008 11:28

dušan píše:Buď se snažíš a nebo na to kašleš a pak to vypadá, že řídí D.E.B.I.L
A právě proto by bylo vhodné ještě víc omezit, na můj vkus příliš strmý nárůst výkonu z klidu, aby byla pohodová jízda i s těmi 95%, kteří na to kašlou. :wink:

Uživatelský avatar
dušan
Uživatel
Příspěvky: 655
Registrován: 03.4.2004 10:02
Bydliště: v roce 2015 u nové tramvajové trati, tedy dá-li Bůh,Bém a DP

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od dušan » 19.6.2008 11:01

Oskar píše: U takového R.P (digitálu) i když se zadá hned pátý stupeň, tak to necukne tak, aby lidé popadali.
a jel si někdy s řidičem, který nemí použít tlačítko ČB? to je taky chuťovka, ani tato tram se pak nerozjede bez cuknutí a když řidič jó řádně šlápne na pedál, tak lidi letí taky.
Nehledejte chybu v tramvaji, je to zkrátka v lidech. Buď se snažíš (a někdy to prostě nejde - včera jsem se dost bojoval s brzdou na KT a přesto, že jsem dobržďoval bez zaparkovaného pedálu, vždy to při zastavení cuklo - hodně nepříjemně) a nebo na to kašleš a pak to vypadá, že řídí D.E.B.I.L

Uživatelský avatar
Oskar
Uživatel
Příspěvky: 1212
Registrován: 10.6.2006 11:17
Bydliště: Ano
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od Oskar » 19.6.2008 10:08

DavidD píše:Jel jsi někdy s Mr.Crossem či Petrem? Myslím, že oni dva s tím umí jezdit pěkně.
Když to je právě možná ta chyba, že je to udělané tak, že jen někteří s tím umí jezdit plynule. U takového R.P (digitálu) i když se zadá hned pátý stupeň, tak to necukne tak, aby lidé popadali. Otázka tedy zní: Opravdu je potřeba, aby tyto vozy umožňovaly takto dynamický rozjezd? A pakliže ano, nebylo by lepší přidat tam někam tlačítko "DYNAMICKÝ REŽIM", kterým by se pouze dočasně vyřadilo omezení nárůstu rychlosti?

Standardně by to mohlo být nastavené tak, aby to splňovalo ergonomické požadavky. Speciálně v kombinaci s bočně položenými sedačkami je totiž takovéhle cukání, jak někde vyzkoumali, dost nezdravé.

Uživatelský avatar
DavidD
Uživatel
Příspěvky: 1625
Registrován: 10.5.2006 17:36

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od DavidD » 19.6.2008 9:00

demon píše:
dušan píše:tramvaj to samozřejmě umí, NEMUMÍ TO TI ŘIDIČI - BOHUŽEL. ono se lze rozjet plynule i s vozem T6, T3R.P. U vozu 14T jsou ovšem silné motory, takže při nešetrném rozjezdu je ta akcelarace o hodně větší.
Tak jsem asi ještě nenarazil na 14T, které by se rozjelo stejně plynule jako T3.
Pokud je to opravdu v řidičích, není to zrovna pěkná vizitka motolských... :roll:
Jel jsi někdy s Mr.Crossem či Petrem? Myslím, že oni dva s tím umí jezdit pěkně.

Uživatelský avatar
demon
Uživatel
Příspěvky: 6794
Registrován: 08.4.2006 16:32
Bydliště: Všude dobře, tak co doma...
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od demon » 19.6.2008 0:16

dušan píše:tramvaj to samozřejmě umí, NEMUMÍ TO TI ŘIDIČI - BOHUŽEL. ono se lze rozjet plynule i s vozem T6, T3R.P. U vozu 14T jsou ovšem silné motory, takže při nešetrném rozjezdu je ta akcelarace o hodně větší.
Tak jsem asi ještě nenarazil na 14T, které by se rozjelo stejně plynule jako T3.
Pokud je to opravdu v řidičích, není to zrovna pěkná vizitka motolských... :roll:

radek31
Moderátor
Příspěvky: 1713
Registrován: 02.7.2004 16:41
Bydliště: Modřany, kousek od smyčky Levského

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od radek31 » 18.6.2008 16:55

oblouky mezi Hradem a Pohořelcem mají rozhodně k ideálu daleko a se 14T to není žádná sláva (ale je fakt, že to odnese nejvíc řidič)

l. 22 jsem nedávno haněl jako nejnevhodnější pro 14T, ale bylo to jen po jedné zušenosti - v neděli jsem na l. 22 trpěl (kombinace špatných jízdních dob o víkendu, mizerných oblouků a vozu 9111), naopak v úterý jsem si na té samé lince jízdu užíval, protože 9136 to zvládala řádově lépe (evidentně není nutné v každém obloučku omezit rychlost na 15 km/h jako to dělá 9111 - sakra proč to vlastně píšeme do vozové knihy, když se na to stejně kašle?!!!) a ve všední den se to dá vyjíždět úplně v pohodě - akorát jsem pokaždé dojel l. 4+23 (obojí PA) na Čechově nám. a tam jsem pár minut nabral
mizerné oblouky tam jsou stále, ale dojem z linky mnohem lepší

btw propadlé panely na Čechově nám. od Koh-i-nooru dlouho nevydrží a 14T tam i v 10 km/h předvádí moc vtipné kousky

Uživatelský avatar
pawel
Uživatel
Příspěvky: 2404
Registrován: 15.7.2004 23:10
Bydliště: M22 / U8

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od pawel » 18.6.2008 16:25

davidtk: tak zrovna tyhle problémy jsou ty poslední, co se mi zdaj jako závažný - úsek od hradu dál je snad nejmíň problémovej na celý 22, plynulost závisí i na jiných faktorech než tram samotné, rozhodně ovšem lepší než u takové kachny (včetně reka)... zrovna jsem přijel domů (9114), mám teď na ty 14T celkem štěstí.

radek31
Moderátor
Příspěvky: 1713
Registrován: 02.7.2004 16:41
Bydliště: Modřany, kousek od smyčky Levského

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od radek31 » 18.6.2008 15:24

občas některá cuká do jízdy i bez chybné manipulace, možná jsi měl zrovna smůlu
každopádně vyklápět páku při rozjezdu se u 14T je blbost (to se používá u T6 a nového KT, ale rozhodně ne u 14T - pokud nejsi na bezp. zast. místě, nebo si třeba nechceš jen sjet ke světlům na IPP a podobně) a při rozjezdu se hned po odbrždění zadává jízda kousek za manipulaci (aby to necuklo z 0 na 5 a pak ještě jedou z 5 na vyšší rychlost) a poté již plynule přidáváš

nový software (co je na 9123) to prý řeší ještě lépe, tak uvidíme

Uživatelský avatar
willyjeff
Uživatel
Příspěvky: 1761
Registrován: 30.11.2004 16:11
Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od willyjeff » 18.6.2008 14:08

dušan píše: tramvaj to samozřejmě umí, NEMUMÍ TO TI ŘIDIČI - BOHUŽEL. ono se lze rozjet plynule i s vozem T6, T3R.P. U vozu 14T jsou ovšem silné motory, takže při nešetrném rozjezdu je ta akcelarace o hodně větší.
tak nabízí se otázka, proč tam jsou tak silné motory? Aby mi to při cestě na Barrandov řvalo, že to chce víc jak 60? Jinak jak jsem tě střídal, Dušane, také se mi moc plynulý rozjezd nedařil. Nějak jsem se nemohl smířit, že při rozjezdu jsem odbrzdil vyklopením páky a zadal manipulaci a ono to vystřelilo na těch 5 kmh ihned - takže to cuklo. Nezjistil jsem, jak to udělat jinak a tak mi tam lidé lítali :-) Si asi řikali, co je to tam za d**ila apod.

Uživatelský avatar
dušan
Uživatel
Příspěvky: 655
Registrován: 03.4.2004 10:02
Bydliště: v roce 2015 u nové tramvajové trati, tedy dá-li Bůh,Bém a DP

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od dušan » 18.6.2008 11:16

davidtk píše: Jen otázka, to že se nedokáže plynule rozjet a vždycky to hází lidi přes půl tramvaje je normální jev toho krámu nebo s tim prostě neuměj ty řidiči jezdit? nevim jestli se to tu řešilo, ale prostě se mi nepodařilo najít 14T ve který bych při kontrole či jako kaštan neletěl přes půl článku při rozjezdu.
tramvaj to samozřejmě umí, NEMUMÍ TO TI ŘIDIČI - BOHUŽEL. ono se lze rozjet plynule i s vozem T6, T3R.P. U vozu 14T jsou ovšem silné motory, takže při nešetrném rozjezdu je ta akcelarace o hodně větší.

davidtk
Uživatel
Příspěvky: 335
Registrován: 04.1.2008 13:25

Re: Škoda 14T (Porschetra)

Příspěvek od davidtk » 18.6.2008 10:30

Nj, maj co chtěli. Chtěli kovošrot, maj ho mít. Neduhy se poznali při pár prvních kusech, ale ne oni si klidně berou další. Vim, že je to politika podniku, to vidim u nás proboha, ale kdyby tam nahoře někdo přemejšlel, tak by nemuseli stroja za XY milionů postávat ve vozovně a mít zákaz na polovinu linek :)
tyhle tram sou příšerná věc, v pondělí sem pár-krát jel na 22tce, mezi Pražskym hradem a brusnicí sem málem urval tyč v kloubu mezi článkama (mezi náma, chyběl tam jeden šroub co ji držel ;) ). Jen otázka, to že se nedokáže plynule rozjet a vždycky to hází lidi přes půl tramvaje je normální jev toho krámu nebo s tim prostě neuměj ty řidiči jezdit? nevim jestli se to tu řešilo, ale prostě se mi nepodařilo najít 14T ve který bych při kontrole či jako kaštan neletěl přes půl článku při rozjezdu.

Odpovědět