Nové tramvajové tratě

[Neral]

Nevím v jaké fázi podrobnosti je studie tramvajové trati k ZOO, ale včera jsem šel okolo Trojského zámku a napadla mě otázka, jak by bylo řešeno křížení s pěší lávkou přes řeku. Pod ní by se trať pochopitelně nevešla a na předmostí taky moc místa není u zdi zámeckého parku. Takže předpokládám, že by muselo dojít k nějakým větším stavebním pracím, které by se dotkly i té lávky...

[František Nyklíček]

Ad Bubny: Není to myslím úplně špatné, ale chtělo by to dílčí úpravy. Například zastřešení tramvajových a železničních tratí hned celými domy bude znamenat výluky při rekonstrukci domů. Také konzervace dálnic mi nepřijde šťastná. Argumenty typu "zúžením ulic se nepodaří automobily odstranit" jsou sice možná pravdivé (pokud nebude zúžení doprovázeno dalšími kroky znevýhodňujícími použití automobilů), na druhé straně udržování a rozvoj dálnic ve městě spíše podnítí lidi, aby místo veřejné dopravy použili automobil (takže k čemu se vlastně mají stavět tramvajové tratě nebo dokonce metro, když budeme dělat vše proto, aby se podíl automobilů dále zvyšoval?). Přeložka u holešovického nádraží je tedy krkolomná a nelíbí se mi, na druhou stranu pokud by pomohla napříště v úseku Nádraží Holešovice - Ládví zavést náhradní TRAMVAJOVOU dopravu (což sice šlo udělat i tak, ale NĚKOMU se zdála lepší autobusová oklika), proč ne... Možná by v rámci přesunu do míst, kde tramvaj něco obslouží, mohli rovnou obnovit trať v Holešovičkách, a ne dělat takovéto zběsilosti. Jenže by se opět ubral prostor autům, takže raději MHD v tomto směru nezlepšíme, ať si tam lidi jezdí auty. Přeložka z nábřeží je celkem rozumná, byť na nábřeží je to jaksi hezčí podívaná. Argentinská - no, nebude koncentrace tratí v Holešovicích větší než v centru? Ne že by mi to vadilo, ale myslím, že jsou potřebnější směry. Toto mi přijde jako kombinace stávajícího stavu s někdejším návrhem náhrady okruhu křížem. Už ovšem bez tratě v Bubenské...

[TraI]

Že se chce stavět I.D1 Pankrác-Nové Dvory jako první provozní úsek je jisté. Nikdo ale zatím nenamaloval Pankrác jako "konečnou" stanici s příslušným kolejovým uspořádáním (to jen jako detail - a podzemí tady není jednoduché). Nikdo také nenamaloval resp. s plnou vážností a přijetím důsledků pevně nepodpořil dotažení tramvajové trati od ul. Na Veselí k metru Pankrác - jakkoli politická reprezentace i toto je ochotna podporovat, praktickými kroky jdoucími na ruku automobilové lobby pankrácké pláně pořád ubírá místo pro snadný návrat tramvají tam, kam patří namísto řadících pruhů pro vjezd do garáží obchodního centra.
TT Pankrác-Budějovická-Dvorce-Zlíchov-Smíchov považuji za zcela prioritní, naprosto strategickou městskou investici, která by měla být jednoznačně takto lidem i politikům meldována.
Kolikrát zde byly zmíněny oboustranné vozy, musím poznamenat, že se stávajícím stavem se do roku 2017-18 nestane vůbec nic. No, vzhledem k tempu výstavby nových tratí to zas tolik neznamená, protože těch nových kusých ukončení (pokud se taková snad někde alespoň etapovitě potenciálně rýsují) nepřibyde.

[Proxy]

Teď se někde objevila varianta skutečně s dočasným? ukončením I.D na Pankráci. Němec mi ale tají, kde to bylo...

Ano, bylo i v lednovém DP-kontaktu, viz. výřez v příloze...

dpk-trasa_d.jpg

[XSC]

Ad XSC: No tak to bych teda chtěl vidět, kam bys z toho D na Pankráci nacpal lidi. Do již tak vytíženého metra C? Uvědom si, že m-D přinese lidi navíc, není jen o tom, že by se do něj přelili cestující z Kačerovských linek busů, ale přinese i další cestující, kteří doteď jezdí třeba na Smíchov nebo na Modřansou TT, ale jakmile budou mít metro pod nosem, tak ho použijou. Kam je nacpeš na Pankráci? Do tramvaje, kterou tam P4 nechce a úspěšně jí brání? Do autobusů? A kam s těma busama pojedou? Na tuhle otázku bych fakt rád znal odpověď.

Pokud bude D na jihu v současném trasování (bez té diskutované větve na Modřany), budou mít metro pod nosem tam, kde nyní jezdí většina busů na Kačerov. D na Pankrác ani na NM podle mě nijak neřeší směr Smíchov, takže pokud nebudou busy tímto směrem schválně zrušeny, těžko nastane nějaký větší přesun. Já tím nemyslím, že by tam D mělo končit napořád, ale aby se začal jako první stavět tento úsek. Tím se částka rozdělí, bude se to stavět 4-5 let a pak se bude dát zase pokračovat. Podmínka zprovoznění hned až na NM mi přijde zbytečná a pro výstavbu trasy spíše blokující, protože vyžaduje najednou příliš velký balík peněz.
Nevím, jestli ještě platí to, že se zprovozněním D dojde k protažení modřanské TT na Libuš nebo Nové Dvory. Pokud ano, tak minimálně Libuš bude ve směru Smíchov touto tratí obsloužena lépe než metrem. Pokud by se ve stejné době podařilo postavit Dvorecký most, atraktivita modřanské TT by ještě vzrostla.

[Absolut]

Ano, já o tom vím, že tyhle tlaky jsou. A v případě tramvajové linky v trase Pankrác - Nusle - Karlovo Náměstí ... no vlastně klidně podle 18 v intervalu stejném, jako má metro, by se to jistě dalo zvládnout.

Nyní je hlavní snaha D nenechat zabít. Což hrozí.

[MOp]

Teď se někde objevila varianta skutečně s dočasným? ukončením I.D na Pankráci.

Chapal bych to v pripade, kdy je snaha zacit konecne D stavet a ne jen tupe podsouvat pozadavky typu lehke metro, kratke stanice.. V opacnem pripade je to zbytecny krok a dalsi duvod k odsunuti celeho projektu.. Chalupoida je chalupoida.. chjo

[Radek]

Teď se někde objevila varianta skutečně s dočasným? ukončením I.D na Pankráci. Němec mi ale tají, kde to bylo...

[Absolut]

Ad XSC: No tak to bych teda chtěl vidět, kam bys z toho D na Pankráci nacpal lidi. Do již tak vytíženého metra C? Uvědom si, že m-D přinese lidi navíc, není jen o tom, že by se do něj přelili cestující z Kačerovských linek busů, ale přinese i další cestující, kteří doteď jezdí třeba na Smíchov nebo na Modřansou TT, ale jakmile budou mít metro pod nosem, tak ho použijou. Kam je nacpeš na Pankráci? Do tramvaje, kterou tam P4 nechce a úspěšně jí brání? Do autobusů? A kam s těma busama pojedou? Na tuhle otázku bych fakt rád znal odpověď.

[XSC]

No zase jinak postavíme D za co?

Třeba za to, co nemusíme promrhat na A. A nebo si na to D může Praha vzít úvěr rovnou - je jedno, jestli bude splácet úvěr bance nebo jiné firmě. A nebo ho nepostavíme, pokud zjistíme, že na to Praha nemá. Taky si nebudu kupovat vilu, pokud ji nedokáži zaplatit.
PPP v místní podobě je pouze odložení dluhů na delší dobu, kdy doufáme, že bude líp (a radní vědí, že oni už to nebudou muset řešit).

[Bobek]

No zase jinak postavíme D za co?

[XSC]

... že se podaří "přehrát" trasu I.D metra na "PPP" s odkladem splátek města.

Přehrát trasu D na PPP mi přijde jako to nejhorší řešení - v podstatě to je jako postavit ji na dost drahý úvěr. Spíš by mě zajímalo, jak dopadlo zkoumání Nuseláku, jak je to s jeho plánovanou životností. Pokud je dlouhodobě v použitelném stavu, mohlo by stačit I.D jen v úseku Pankrác - Písnice. Tím by se ušetřilo a získal čas na navržení vhodnějšího trasování D za NM.

[Absolut]

Studijně rozpracovaných je kolem 30km. Z toho projednatelná (a tedy relizovatelná v případě peněz) je slabá polovina.

[TraI]

Jaký existuje reálnější investiční výhled na následující desetiletí co se kapitálových výdajů na nové realizace tram. tratí v Praze týče? Od roku 1990 vychází roční průměr nových tratí 0,77 km, teď by byly na řadě ty, které budou - každá svým způsobem jinak - velmi drahé (kromě takových "standardních" jako horní pol. Václavského nám., fous do Podbaba-nádraží apod.). Praha bude investovat do metra (minimálně 7-8 mld. do roku 2014-15), 20 mld. (?) do nové ÚČOV, ještě více do MO v severozápadním segmentu apod. Přál bych si, aby se Praha v plánovacím období EU 2013+ výrazně přihlásila k projektům tramvajové infrastruktury, to ovšem za předpokladu, že se podaří "přehrát" trasu I.D metra na "PPP" s odkladem splátek města.
Kolika km se tak můžeme dočkat? A kam proto směrovat priority?

[MOp]

Jenže vize zeleného nábřeží je o něčem jiném, než současný návrh..

Vizi, že pan Absolut jede s Absoluťátkem v kočárku na inline bruslích v parčíku plném stromečků a bez tramvají, cpe si přitom Ferdu zmrzlinou (a zapíjí ji lehkou kolou), tu si nesmím nechat ujít. Na vědeckofantastické filmy do kina nechodím, ale tento si ujít rozhodně nenechám.