Výluky a jiná omezení

Příspěvek od **Absolut** » 01.3.2007 12:07

Také jezdím cca 2x týdně z práce IAD. Tak, Káemíčku, do mě

demon · Příspěvek od **demon** » 01.3.2007 11:33

Káem píše:Lidi nikam nepřesednou - ti co chtěli to již učinili v první polovině 90 let, ti co to neučinili na to prostě nemaj nebo z jinejch důvodů nechtěj.

Ale to je mýtus že nepřesednou, prostě existuje značná část obyvatel, který si uvědomujou výhody i nevýhody MHD a každičká sebemenší změna k horšímu je z MHD vyžene. Sám jezdim přes tejden do práce MHD, ale o víkendu je nabídka pro mě nedostatečná a beru auto.
To samý při výlukách v mym směru, věř že stačí málo a ten přesun nastane.

Radek · Příspěvek od **Radek** » 01.3.2007 11:05

Káem píše:Radek: Nic proti tomu, s tím naprosto souhlasím. Pokud bychom měli nekonečno peněz , vozů i řidičů, nemám nic proti lince č. 3 a ještě bychom její trase mohli zavést i autobus. I já připouštím, že často večer jedu přímo a nepřestupuju.
Ale když máme peněz tolik co máme, přijde mi hloupé, když jsou volná místa v souběžně jedoucích dopravních prostředcích a snažím se jeden z nich zaplnit. A logicky ten, se kterým se hůře hýbe a je provozně dražší.
Navíc , všimni si, je to jen syndrom tramvají, NIKOHO (soudného) z P4 nenapadne, že by chtěl mít přímé busy do centra (mimo 136, ale to je dané nákupní lobby a ne kaštanama).
To že preferuju, aby žili na ulicích lidé a ne jezdily stroje je už jen zanedbatelná maličkost.

Znovu. Ano, v místech, kde je metro, je často i tramvaj. Oboje je velmi vytížené (metro taky nemá nevyčerpatelnou kapacitu) a přitahuje jinou část cestujících. A já tvrdím, že to je důvod, proč máme tak výkonnou MHD (z hlediska poměru přepravených). Ano, znám Spálenou a vím, že tramvaje řvou. To se ale dá řešit a osobně mi mnohem víc vadí auta - zeptej se lékařů, co oni na to. Koneckonců to řeší soud v případě magistrály, že.
Což samozřejmě neznamená, že bychom neměli šetřit, ale nejdřív bych se zaměřil na jiné věci než osekávání nabídky. Aby bylo jasno, nebráním se v konkrétních případech diskusi o přesměrování například tramvajové kapacity pokud je to skutečně podloženo průzkumem. Pokud jde o šetření, zaměřil bych se třeba menší autobusy na méně vytížené linky, třeba pokračování v modernizaci vozového parku tramvají, třeba preferenci, snižování stavu zaměstnanců, namátkou.
Jo, a pokud jde o Prahu 4, myslíš, že 18 jezdí prázdná? Zkus nabídnout inteligentní prodloužení 148 do centra a uvidíš...

To, že P4 tohle nepožaduje, není směrodatné. P4 totiž nepožaduje vůbec nic a podle toho to vypadá.
Jo, a znovu tě vyzývám, aby sis zkusil namodelovat svojí linku Řepy - Barandov v intervalu 2 minuty s reálnými parametry a sleduj, co se bude dít. Nápověda: znáš ranní vláčky na C?

Káem · Příspěvek od **Káem** » 01.3.2007 10:23

Radek: Nic proti tomu, s tím naprosto souhlasím. Pokud bychom měli nekonečno peněz , vozů i řidičů, nemám nic proti lince č. 3 a ještě bychom její trase mohli zavést i autobus. I já připouštím, že často večer jedu přímo a nepřestupuju.
Ale když máme peněz tolik co máme, přijde mi hloupé, když jsou volná místa v souběžně jedoucích dopravních prostředcích a snažím se jeden z nich zaplnit. A logicky ten, se kterým se hůře hýbe a je provozně dražší.
Navíc , všimni si, je to jen syndrom tramvají, NIKOHO (soudného) z P4 nenapadne, že by chtěl mít přímé busy do centra (mimo 136, ale to je dané nákupní lobby a ne kaštanama).
To že preferuju, aby žili na ulicích lidé a ne jezdily stroje je už jen zanedbatelná maličkost.

218 · Příspěvek od **218** » 01.3.2007 9:30

Yvona píše:Naschvály neděláme, jen pochop, že na Prahu je nás moc, a nemáme v pácu uhlídat přestupy...

Asi to nebylo myšleno tak, jak jsem si to vyložil já, ale myslím, že řešení se nabízí samo

. Když vás bude míň, tak se vejdete.

Radek · Příspěvek od **Radek** » 01.3.2007 9:28

Kdyby opravdu jasná většina lidí preferovala několikaminutové zrychlení za cenu mnoha přestupů, opravdu by na některých úsecích zejména v centru jezdily tramvaje (ale i spousta busů na sídlištích) prázdné. Což se zjevně neděje.
Ono ale i v tramvajích se (kupodivu) dá přestupovat a použít strategii přibližování, která mnohdy dokáže výrazně ušetřit čas. No ale to je zase o tom, zda je pro lidi opravdu nejdůležitější rychlost za každou cenu nebo i jistá míra pohodlí.
Je to asi tak, že lidé volí jakýsi kompromis mezi rychlostí a pohodlím, který je u každého nastaven někde trochu jinde.
Jinak KM, máme jeden z nejvyšších podílů MHD - možná ta naše doprava není tak hloupě vymyšlená. Jo, a taky nezaškodí si některý věci namodelovat, ne jen o nich mluvit. Zkus to.

Káem · Příspěvek od **Káem** » 01.3.2007 9:22

Yvona píše:Káeme, pražská tramvajová síť je jedna z nejobsáhlejších v Evropě.
Nelze v době jezdících šejdrů uskpokojit přestupy atd.
Já Tě někdy nechápu, přiznám se, proč nejdeš tedy zaměstnáním změnit tuto situaci. V DP, i když se to nezdá, se obsazují stále administrativní vlivná místa. A dle Tvých slov se cítíš přírostkem pro dobročinnost a možnsti vyjít vstříc našim zákazníkům, tak proč nepřesedneš z finančnictví na dopravu?
Je lepší měnit přímo na bojišti, nežli tlachat tady o tom, co nemáš možnost momentálně změnit? Tak proto něco dělej, ale nenapadej tady ostatní diskutující. Čin je daleko věrnější společnosti, nežli slova.
Pa Yvn

Nechtěj to Yvono. Sám vím proč. Dokážu velmi, ale velmi šetřit.
Jinak to přeháníš. Samozřejmě že při int. 8 minut nikdo nechce,abyste čekali, ale to sjíždění na IPP ve večerním provozu , kdy 16 pustí před sebe 6 a ta zavře dveře v okamžiku kdy je 16 otevírá je prasárna. To není o zpoždění, to je o myšlení. A to by mohl změnit nový GŘ. Už jsem jednou řidiči vynadal, proč porušuje předpisy a vyvolává chaos na křižovatce tím, dává někomu přednost, když je na hlavní.
Vy si to děláte i sami mezi sebou - dneska se na Senovážnym dc vřítila před trojku rozjetá devítka, přestože trojka byla na hlavní a zvonila a mávala. Komentář řidiče trojky byl slyšet až do salonu.
Jinak s tebou souhlasím, že je to hodně o praxi. Jenže když průměrná délka životnosti tramvajáka je 7(?) let, tak kde chcete tu praxi získat?

Káem · Příspěvek od **Káem** » 01.3.2007 9:13

pan Vedoucí píše:Když my se zde stále točíme v tom jednom a tom samém - Káemově axiomu, že metro je všespásné.

Pakliže zakážeme či omezíme v centru tramvajovou dopravu, projeví se to následovně - stoupne strmě IAD a ulice v centru, kde původně jezdila tramvajová doprava se totálně zahltí. Pakliže bychom přistoupili i k jejímu vymístění, nastane krize na několika místech najednou a centrum se bude vylidňovat daleko více, než je tomu v současnosti. Ale to je KMův cíl.

Evropská města pochopila, že toto není ten správný trend. Pochopila, že správné je snažit se naopak povrchovou dopravu více zatraktivnit, pomocí preferenčních opatření ji zrychlit a nabídnout tak alternativu podpovrchové dopravě.

Bohužel to je fakt, který KM a mnozí ostatní stále nedokážou pochopit.

Bohužel, Pane vedoucí (nebo "vědoucí"?) nechápeš ty. Lidi nikam nepřesednou - ti co chtěli to již učinili v první polovině 90 let, ti co to neučinili na to prostě nemaj nebo z jinejch důvodů nechtěj. Jediné co by se stalo, že by kapacitní a drahá kolejová doprava jezdila vytíížená a tudíž v přepočtu na osobokm levnější, a tramvaje mohly plnit úlohu rychlé a kapacitní kolejové dopravy tam, kde na to mají (např. Barr., Modřany, Evropská).
Evropská města přepravují MHD asi třetinu toho co Praha, takže příklad není nejvhodnější.
Snaha dělat tramvaje všespásnými z nich dělá sockoidní pomalou věc, ze které se pěkně kouká ven, ale to je asi tak vše (názor pražanů z průzkumu).
Jediná dobrá myšlenka z tvého jiného příspěvku je ta o oddělení MHD a IAD (ostatně i tu sjem tu prezentoval již před lety: Korunní/Vinohradská, Křižíkova/Sokolovská, Čechův/Mánesův most, a podobně)

Káem · Příspěvek od **Káem** » 01.3.2007 9:06

Proxy píše:Petře, jen bych se zeptal, zda 89 % je průměr za všechny časové období
i ty čtyři minuty jsou rozhodující když můžete zamáčknout budít až na druhý pokus, když jsi ráno můžete dát v klidu šálek kávy/čaje, když přijdete včas práce, když můžete být ještě pár neopakovatelných okamžiků navíc s milovaným člověkem... jakou cenu pak mají ty čtyři minuty?

Samozřejmě že je to grand total kterej se klidnýma obdobíma vylepšuje. Na trati 095 v úseku Straškov - Libochovice je plnění GVD 100%.
4 minuty? To seš teda rychlík. To bych si toho neopakovatelnýho okamžiku asi ani nestačil všimnout. To bych ani Termix nespolkl.

jara · Příspěvek od **jara** » 28.2.2007 22:36

pan Vedoucí píše:Bohuzel nesouhlasim, to neni ta spravna myslenka. Radnice to nepochopi a auta z centra jen tak nezmizi. Nutne je se zamerit na to, proc ta auta do centra jezdi. Je to tranzit? Je to mistni obsluha? Rezidenti?

Naopak je nutne, aby veskere systemy fungovaly v koexistenci. Nejlepe paralelni ulice - v jedne MHD, v druhe IAD - priklad Opletalova x Jindrisska.

Pěkně položené otázky. Ale je to na dlohé uvažování. A to necháme někdy na společnou cestu rájem

DJ LA DÉFENSE · Příspěvek od **DJ LA DÉFENSE** » 28.2.2007 22:32

pan Vedoucí píše:Bohuzel nesouhlasim, to neni ta spravna myslenka. Radnice to nepochopi a auta z centra jen tak nezmizi. Nutne je se zamerit na to, proc ta auta do centra jezdi. Je to tranzit? Je to mistni obsluha? Rezidenti?

Naopak je nutne, aby veskere systemy fungovaly v koexistenci. Nejlepe paralelni ulice - v jedne MHD, v druhe IAD - priklad Opletalova x Jindrisska.

No tohle není špatná myšlenka

pan Vedoucí · Příspěvek od **pan Vedoucí** » 28.2.2007 22:22

jara píše:Ona to pochopí i radnice. Ted se otevře náměstí republiky. A předpokladám, že si tam tramvaje zvyknou na lidi a lidi zvyknou na tramvaje a pak již nebude problém provést tramvaje přes příkopy a následně přes václavák. A bude se moci zrušit IAD do centra a vše nahradí tramvaje. Docela bych i přivítal, kdyby to opravdu tak dopadlo ale toho se ani já nedožiju.

Bohuzel nesouhlasim, to neni ta spravna myslenka. Radnice to nepochopi a auta z centra jen tak nezmizi. Nutne je se zamerit na to, proc ta auta do centra jezdi. Je to tranzit? Je to mistni obsluha? Rezidenti?

Naopak je nutne, aby veskere systemy fungovaly v koexistenci. Nejlepe paralelni ulice - v jedne MHD, v druhe IAD - priklad Opletalova x Jindrisska.

DJ LA DÉFENSE · Příspěvek od **DJ LA DÉFENSE** » 28.2.2007 22:00

jara píše:Ona to pochopí i radnice. Ted se otevře náměstí republiky. A předpokladám, že si tam tramvaje zvyknou na lidi a lidi zvyknou na tramvaje a pak již nebude problém provést tramvaje přes příkopy a následně přes václavák. A bude se moci zrušit IAD do centra a vše nahradí tramvaje. Docela bych i přivítal, kdyby to opravdu tak dopadlo ale toho se ani já nedožiju.

Jen to další zvoní krám do cnetra už ne...

jara · Příspěvek od **jara** » 28.2.2007 21:46

pan Vedoucí píše:Evropská města pochopila, že toto není ten správný trend. Pochopila, že správné je snažit se naopak povrchovou dopravu více zatraktivnit, pomocí preferenčních opatření ji zrychlit a nabídnout tak alternativu podpovrchové dopravě.

Bohužel to je fakt, který KM a mnozí ostatní stále nedokážou pochopit.

Ona to pochopí i radnice. Ted se otevře náměstí republiky. A předpokladám, že si tam tramvaje zvyknou na lidi a lidi zvyknou na tramvaje a pak již nebude problém provést tramvaje přes příkopy a následně přes václavák. A bude se moci zrušit IAD do centra a vše nahradí tramvaje. Docela bych i přivítal, kdyby to opravdu tak dopadlo ale toho se ani já nedožiju.

DJ LA DÉFENSE · Příspěvek od **DJ LA DÉFENSE** » 28.2.2007 21:24

pan Vedoucí píše:Když my se zde stále točíme v tom jednom a tom samém - Káemově axiomu, že metro je všespásné.

Pakliže zakážeme či omezíme v centru tramvajovou dopravu, projeví se to následovně - stoupne strmě IAD a ulice v centru, kde původně jezdila tramvajová doprava se totálně zahltí. Pakliže bychom přistoupili i k jejímu vymístění, nastane krize na několika místech najednou a centrum se bude vylidňovat daleko více, než je tomu v současnosti. Ale to je KMův cíl.

Evropská města pochopila, že toto není ten správný trend. Pochopila, že správné je snažit se naopak povrchovou dopravu více zatraktivnit, pomocí preferenčních opatření ji zrychlit a nabídnout tak alternativu podpovrchové dopravě.

Bohužel to je fakt, který KM a mnozí ostatní stále nedokážou pochopit.

Metro je to nejlepší co tady je, už poněkolikáte viděli jsme to o povodních... Povrchová doprava v Paříži existuje pouze v podobě autobusů a tří linek rychlodráhy, to má opodstatnění vše je jinak podzemí a jak to cvrká... Paříž mě skutečně MHD unesla... I když tam je to socka, v metru jsem za celých deset (?) dní nezažil vyloženě kravaťáky spíš takovou sřední vrstvu a lůzu

Nejde o to zrušit tramvaje v centru, ale spíše je trošku rozuměji upravit. Mělo by být více napaječů na metro, protože skutečně mě nudí nastupovat na Karlově náměstí do plných tramvají jakýmkoliv směrem, spousta lidí se skutečně metrem prováží zbytečně, dělají to důchodci. Na Pavláku se mi taky ani náhodou nestane, že bych si sedl, je to většinou dobytčák... To není kultura cestování. Příklad, ze Špejcharu by se na každou větev dala dát jedna linka ve dvojici od metra, víš co tam vystupuje z metra lidí??? A co ti přijede narvaná 1, 26, 25.... skutečně toto není úroveň nějakého cestování.