EVO1

Diskuze o všem, co v Praze přepravuje, přepravovalo a přepracovat bude cestující veřejnost...

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: EVO1

Příspěvek od Bobik » 02.10.2015 19:14

von Špilberk píše: Cestující pořád nejvíc zajímá, jak často to jede, a ne jestli přijela "nejlepší" tramvaj na světě.
No, vono je taky zajímá i "co" přijede. Ale nikoli v tom smyslu, zdali to je nejnovější/nejmodernější, ale jak se v tom jezdí. Viz třeba 14T, která ač (částečně)nízkopodlažní, tak dost lidí, pokud mohlo se jí vyhlo. U 15T a KT zase houfně nadávaj na tu dřevěnou mučírnu co někdo, nejspíš pod vlivem, v nějakém záchvatu eufemismu nazval židlí. A co mám postřehy, tak nejvíc si pochvalujou T3, jen ty schody jim vaděj. Udělat nízkopodlažní tétrojku, jsou naprosto spokojený. :D

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4542
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: EVO1

Příspěvek od von Špilberk » 02.10.2015 18:42

Nějaké dvoučlánky by se užily, ale že by to byla nutnost, to bych neřekl. Taky by byla otázka, co pořídit. Dvoučlánek 15T by vyšel asi 45 mega, EVO 2 v Liberci je za 38 bez DPH. No a dvouVario za 25 nedovolí koupit 9001, protože to není dost exkluzivní vozidlo pro hlavní město. :lol:
9001 píše:ČKD nemělo prostor? A co T6B5? Co KT4 pro NDR? Co T6A2 taky pro NDR? Jenom hlavní odběratel nechtěl... Takže trh v praxi.
Menší provozy: Protože jsou těžce podfinancované... Navíc pokud jsou schopni dojit EU na Varia, tak nemají ani motivaci...
T6 jsou 80. léta, tedy dost zpoždění v modernizaci. KT4 - to mě pobavilo nejvíc: vždyť je to zrychlovač :!: :lol: :lol: Jen hranatej. :lol: :lol:

Co to znamená podfinancované :?: Že nejsou schopné/ochotné koupit to nejdražší :?: Možná to dělají nevědomky, ale možná mají rozum a vědí, že s lacinější tramvají můžou najezdit víc. A tím ten svůj provoz udržet. Cestující pořád nejvíc zajímá, jak často to jede, a ne jestli přijela "nejlepší" tramvaj na světě.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10272
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: EVO1

Příspěvek od 9001 » 02.10.2015 18:27

Lazarská: Několikrát do roka tam stojí 3x souprava a jde to... Tak nevidím důvod proč 3x 20m udělá problém...

Masaryčky: Zastávka pro 2 soupravy vs. 2 x 20m + 18m je ok ne?

Pes to popsal dobře...

Navíc i v PD jdou linky řešít... Návrat 19 s tím i další věci v okolí a máme linku pro 20 m vozy a ušetříme na 16...

Pokud by ROPID chtěl omezit krátké spoje na ML linkách, tak 20m je opět ideální... Pro cestující to není takový šok a přitom se ušetří... Kdo je zastáncem posilových linek typu ex21 můžou se uplatnit na nich...

Navíc EVO vlastně kopíruje chybu KT a to jsou první malé dveře...

Filip

Re: EVO1

Příspěvek od Filip » 02.10.2015 18:07

MMM má pravdu

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: EVO1

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 02.10.2015 18:02

DavidD píše:..... Pokud tam dáš 1x15T a 2x 20m tak jsi upně v pohodě.. Tedy ideální stav pro vozovnu. Žižkov je na tom obdobně.. Souhlasím s tím, že sólo vůz je pro Prahu nedůstojným řešením a v dnešní době sem již nepatří!
jenže to "si naprosto nepomůžeš" - budeš mít (resp. VO) 29ks 15T, které "ti" budou chybět a 58ks 20mTRAM, které ti budou přebývat :!: :lol: #-o #-o #-o

Uživatelský avatar
DavidD
Uživatel
Příspěvky: 1625
Registrován: 10.5.2006 17:36

Re: EVO1

Příspěvek od DavidD » 02.10.2015 17:56

Filip píše:20m tramvaj ? Jak pořešíš zastávky, vozovny apod ? A kolik takových tramvají reálně Praha potřebuje ? 10,20 ? Na noční linky ti stejně jezdit nemohou, neb na koncích zbytečná kapacita a Lazarská na takové tramvaje není dělaná. Nevím, proč se bráníš sólo vozům, naopak to je pražská přednost. Ideální na linky typu 7,11 nebo na ty noční
Zrovna vozovna Vokovice a Žižkov jsou už ted na 20m jak dělany. V současné době se ve voz. Vokovice vejdou na kolej za sebe 2x15T a jedno sólo, což při 29 kolejové vozovně dělá 29 sól, jenže takové vypravení sól Vokovice nemají a mají problém kam je vypravit. Pokud tam dáš 1x15T a 2x 20m tak jsi upně v pohodě.. Tedy ideální stav pro vozovnu. Žižkov je na tom obdobně.. Souhlasím s tím, že sólo vůz je pro Prahu nedůstojným řešením a v dnešní době sem již nepatří!

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: EVO1

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 02.10.2015 17:47

Bobik píše:No, mě přijde, že "20m tram" (tedy nějaká K2) je kapacitně na noční ideální. Nemusíš řešit nějaký zkracování intervalu a podobný vopičárny. Solo je mnohdy málo, souprava moc. Jinej než "zažitej" 30min int. s přestupy dělá bordel. Navíc vzduch na koncích vozíš tak jako tak, ale v centru mnohdy těch "pár metrů" kapacity chybí.
a já říkám, že dřív byly noční v intervalu 40min., tak se k němu vraťme - na koncích je rozhodně dostačující a pro získání dostatečné kapacity v centru jej rozpulme na 20min proložením překryvných/svazkových dvojcí linek (např. 57 BH-Radošovická a 67 Nádr.Hostivař - Vypich) před ukončením/vyjetím TRAM linek na/z tzv. vložených obratišť (např. Vypich, Radošovická) je vhodné naplánovat návaznost na/z BUS do/z k TT "příčných" směrů!

Centrální přestupní bod by "jel" nonstop - příjezd jedné "vlny" naplánován 5min. před rozjezdem, při max. možném zpoždění rozjezdu o 5 minut, by ihned po něm byl příjezd další "vlny" atd. do kolečka!
Naposledy upravil(a) MM-Mikulovsky dne 02.10.2015 17:59, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Bobik
Uživatel
Příspěvky: 4895
Registrován: 23.6.2008 21:02
Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice

Re: EVO1

Příspěvek od Bobik » 02.10.2015 17:37

No, mě přijde, že "20m tram" (tedy nějaká K2) je kapacitně na noční ideální. Nemusíš řešit nějaký zkracování intervalu a podobný vopičárny. Solo je mnohdy málo, souprava moc. Jinej než "zažitej" 30min int. s přestupy dělá bordel. Navíc vzduch na koncích vozíš tak jako tak, ale v centru mnohdy těch "pár metrů" kapacity chybí.

Filip

Re: EVO1

Příspěvek od Filip » 02.10.2015 17:20

MM-Mikulovsky píše:
trainzjohny píše: na Lazarskou by se to vešlo.
Další otázky ?
Nikoliv - v ul. Lazarské v každém "druhém" garantovaném přestupu stojí 3 TRAM k Václaváku a každém "prvním" zase od

V obou směrech přitom je zastávková hrana na 3 sóla - k Václaváku navíc rozdělena ve směru jízdy v poměru 2 :1 :!:
Přesně tak. Ale když zruší čekačky, tak proč ne. Ale stejně je to podle mě plýtvání kapacitou na nočních linkách. To jsou typické linky na sólo vozy.
A taková Masaryčka myslím také nepojme 2x20 metrů + jeden kloub.

Raději buďme realisté, 20metrů tramvaj se v Praze neuživí. Proč bourat současný vyhovující stav.

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: EVO1

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 02.10.2015 16:59

trainzjohny píše: na Lazarskou by se to vešlo.
Další otázky ?
Nikoliv - v ul. Lazarské v každém "druhém" garantovaném přestupu stojí 3 TRAM k Václaváku a každém "prvním" zase od

V obou směrech přitom je zastávková hrana na 3 sóla - k Václaváku navíc rozdělena ve směru jízdy v poměru 2 :1 :!:

Uživatelský avatar
trainzjohny
Moderátor
Příspěvky: 3157
Registrován: 10.9.2006 15:06
Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
Kontaktovat uživatele:

Re: EVO1

Příspěvek od trainzjohny » 02.10.2015 16:20

Filip píše:20m tramvaj ? Jak pořešíš zastávky, vozovny apod ? A kolik takových tramvají reálně Praha potřebuje ? 10,20 ? Na noční linky ti stejně jezdit nemohou, neb na koncích zbytečná kapacita a Lazarská na takové tramvaje není dělaná. ...
Ano. Stejně jako dosud, na 30m se vejde jen ta, na 60 se za ní vejde souprava. Vozovny: 3x20 = 2x30 Potřebuje, tak 100-150. Na nočních mohou, a dokonce v 30minutovém intervalu, na Lazarskou by se to vešlo.
Další otázky ?

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: EVO1

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 02.10.2015 16:16

Filip píše:20m tramvaj ? Jak pořešíš zastávky, vozovny apod ? A kolik takových tramvají reálně Praha potřebuje ? 10,20 ? Na noční linky ti stejně jezdit nemohou, neb na koncích zbytečná kapacita a Lazarská na takové tramvaje není dělaná. Nevím, proč se bráníš sólo vozům, naopak to je pražská přednost. Ideální ........... na ty noční
přesně toto uvedené jsem se snažil naznačit v mém zdejším předchozím příspěvku.

Filip

Re: EVO1

Příspěvek od Filip » 02.10.2015 16:12

20m tramvaj ? Jak pořešíš zastávky, vozovny apod ? A kolik takových tramvají reálně Praha potřebuje ? 10,20 ? Na noční linky ti stejně jezdit nemohou, neb na koncích zbytečná kapacita a Lazarská na takové tramvaje není dělaná. Nevím, proč se bráníš sólo vozům, naopak to je pražská přednost. Ideální na linky typu 7,11 nebo na ty noční

Uživatelský avatar
Petrpes
Uživatel
Příspěvky: 2256
Registrován: 28.8.2008 22:03
Bydliště: psí bouda
Kontaktovat uživatele:

Re: EVO1

Příspěvek od Petrpes » 02.10.2015 14:14

Naopak, Praha potřebuje 30m a 20m tramvaje. Sóla nikoliv, to do dnešní Prahy rozhodně NEPATŘÍ... Kde je dneska sólo, uživí se 20m tramvaj, zbytek se pořeší intervalově :)
Všechny tyhle víkendové sólolinky v polovičním intervalu jsou utrpení pro cestující i řidiče. Ale vracet na tyto linky int. 15 min. a dvojice už také nejde.
Poloviční interval těmto linkám získal dost zákazníků navíc, přitom kapacitně jsou na tom pořád stejně jako když byla dvojice po čtvrthodině.
A nezapomínejmě že v Praze býval o víkendu interval 10 minut a ve dvojicích!!! Čili 20m vozy rozhodně a nebo u linek typu 7, 11, 14/24 přejít na interval 10 minut a 30 metrové soupravy. Linky 9, 17, 18 a 22 také do 10 minut, v centrální části posílit 9 a 22 linkou 15 a 23 na polovic.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10272
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: EVO1

Příspěvek od 9001 » 02.10.2015 12:22

Filip píše:20m tramvaj je podle mě pro Prahu blbost. A co se týče nočních linek, tak za zachování přestupů nepřipadá jiná možnost než dnešní sólo (tam není možné mít ani soupravy a hlavně je to zbytečné).

Prostě Praha bude do budoucna muset přemýšlet o nějaké obdobě RP v podobě nízkopodlažní (plně nebo částečně je už jedno) tramvaji.
To máme už dávno. Jmenuje se to Vario resp. EVO :wink: Výsledek je ovšem trochu rozpoluplný...

Všechno je o linkovém vedení... Nikdo neříká, že to vše bude jako dnes... A i s 20m by se dala noční doprava vyřešit.

Odpovědět