No, vono je taky zajímá i "co" přijede. Ale nikoli v tom smyslu, zdali to je nejnovější/nejmodernější, ale jak se v tom jezdí. Viz třeba 14T, která ač (částečně)nízkopodlažní, tak dost lidí, pokud mohlo se jí vyhlo. U 15T a KT zase houfně nadávaj na tu dřevěnou mučírnu co někdo, nejspíš pod vlivem, v nějakém záchvatu eufemismu nazval židlí. A co mám postřehy, tak nejvíc si pochvalujou T3, jen ty schody jim vaděj. Udělat nízkopodlažní tétrojku, jsou naprosto spokojený.von Špilberk píše: Cestující pořád nejvíc zajímá, jak často to jede, a ne jestli přijela "nejlepší" tramvaj na světě.
EVO1
Moderátor: TRAM-FÓRUM
- Bobik
- Uživatel
- Příspěvky: 4895
- Registrován: 23.6.2008 21:02
- Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice
Re: EVO1
-
von Špilberk
- Uživatel
- Příspěvky: 4542
- Registrován: 23.2.2012 8:27
- Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác
Re: EVO1
Nějaké dvoučlánky by se užily, ale že by to byla nutnost, to bych neřekl. Taky by byla otázka, co pořídit. Dvoučlánek 15T by vyšel asi 45 mega, EVO 2 v Liberci je za 38 bez DPH. No a dvouVario za 25 nedovolí koupit 9001, protože to není dost exkluzivní vozidlo pro hlavní město. 
Jen hranatej.
Co to znamená podfinancované
Že nejsou schopné/ochotné koupit to nejdražší
Možná to dělají nevědomky, ale možná mají rozum a vědí, že s lacinější tramvají můžou najezdit víc. A tím ten svůj provoz udržet. Cestující pořád nejvíc zajímá, jak často to jede, a ne jestli přijela "nejlepší" tramvaj na světě.
T6 jsou 80. léta, tedy dost zpoždění v modernizaci. KT4 - to mě pobavilo nejvíc: vždyť je to zrychlovač9001 píše:ČKD nemělo prostor? A co T6B5? Co KT4 pro NDR? Co T6A2 taky pro NDR? Jenom hlavní odběratel nechtěl... Takže trh v praxi.
Menší provozy: Protože jsou těžce podfinancované... Navíc pokud jsou schopni dojit EU na Varia, tak nemají ani motivaci...
Co to znamená podfinancované
- 9001
- Uživatel
- Příspěvky: 10272
- Registrován: 15.11.2003 18:49
- Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
- Kontaktovat uživatele:
Re: EVO1
Lazarská: Několikrát do roka tam stojí 3x souprava a jde to... Tak nevidím důvod proč 3x 20m udělá problém...
Masaryčky: Zastávka pro 2 soupravy vs. 2 x 20m + 18m je ok ne?
Pes to popsal dobře...
Navíc i v PD jdou linky řešít... Návrat 19 s tím i další věci v okolí a máme linku pro 20 m vozy a ušetříme na 16...
Pokud by ROPID chtěl omezit krátké spoje na ML linkách, tak 20m je opět ideální... Pro cestující to není takový šok a přitom se ušetří... Kdo je zastáncem posilových linek typu ex21 můžou se uplatnit na nich...
Navíc EVO vlastně kopíruje chybu KT a to jsou první malé dveře...
Masaryčky: Zastávka pro 2 soupravy vs. 2 x 20m + 18m je ok ne?
Pes to popsal dobře...
Navíc i v PD jdou linky řešít... Návrat 19 s tím i další věci v okolí a máme linku pro 20 m vozy a ušetříme na 16...
Pokud by ROPID chtěl omezit krátké spoje na ML linkách, tak 20m je opět ideální... Pro cestující to není takový šok a přitom se ušetří... Kdo je zastáncem posilových linek typu ex21 můžou se uplatnit na nich...
Navíc EVO vlastně kopíruje chybu KT a to jsou první malé dveře...
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: EVO1
jenže to "si naprosto nepomůžeš" - budeš mít (resp. VO) 29ks 15T, které "ti" budou chybět a 58ks 20mTRAM, které ti budou přebývatDavidD píše:..... Pokud tam dáš 1x15T a 2x 20m tak jsi upně v pohodě.. Tedy ideální stav pro vozovnu. Žižkov je na tom obdobně.. Souhlasím s tím, že sólo vůz je pro Prahu nedůstojným řešením a v dnešní době sem již nepatří!
Re: EVO1
Zrovna vozovna Vokovice a Žižkov jsou už ted na 20m jak dělany. V současné době se ve voz. Vokovice vejdou na kolej za sebe 2x15T a jedno sólo, což při 29 kolejové vozovně dělá 29 sól, jenže takové vypravení sól Vokovice nemají a mají problém kam je vypravit. Pokud tam dáš 1x15T a 2x 20m tak jsi upně v pohodě.. Tedy ideální stav pro vozovnu. Žižkov je na tom obdobně.. Souhlasím s tím, že sólo vůz je pro Prahu nedůstojným řešením a v dnešní době sem již nepatří!Filip píše:20m tramvaj ? Jak pořešíš zastávky, vozovny apod ? A kolik takových tramvají reálně Praha potřebuje ? 10,20 ? Na noční linky ti stejně jezdit nemohou, neb na koncích zbytečná kapacita a Lazarská na takové tramvaje není dělaná. Nevím, proč se bráníš sólo vozům, naopak to je pražská přednost. Ideální na linky typu 7,11 nebo na ty noční
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: EVO1
a já říkám, že dřív byly noční v intervalu 40min., tak se k němu vraťme - na koncích je rozhodně dostačující a pro získání dostatečné kapacity v centru jej rozpulme na 20min proložením překryvných/svazkových dvojcí linek (např. 57 BH-Radošovická a 67 Nádr.Hostivař - Vypich) před ukončením/vyjetím TRAM linek na/z tzv. vložených obratišť (např. Vypich, Radošovická) je vhodné naplánovat návaznost na/z BUS do/z k TT "příčných" směrů!Bobik píše:No, mě přijde, že "20m tram" (tedy nějaká K2) je kapacitně na noční ideální. Nemusíš řešit nějaký zkracování intervalu a podobný vopičárny. Solo je mnohdy málo, souprava moc. Jinej než "zažitej" 30min int. s přestupy dělá bordel. Navíc vzduch na koncích vozíš tak jako tak, ale v centru mnohdy těch "pár metrů" kapacity chybí.
Centrální přestupní bod by "jel" nonstop - příjezd jedné "vlny" naplánován 5min. před rozjezdem, při max. možném zpoždění rozjezdu o 5 minut, by ihned po něm byl příjezd další "vlny" atd. do kolečka!
Naposledy upravil(a) MM-Mikulovsky dne 02.10.2015 17:59, celkem upraveno 1 x.
- Bobik
- Uživatel
- Příspěvky: 4895
- Registrován: 23.6.2008 21:02
- Bydliště: Letná - tam co je ten největší tunel v republice
Re: EVO1
No, mě přijde, že "20m tram" (tedy nějaká K2) je kapacitně na noční ideální. Nemusíš řešit nějaký zkracování intervalu a podobný vopičárny. Solo je mnohdy málo, souprava moc. Jinej než "zažitej" 30min int. s přestupy dělá bordel. Navíc vzduch na koncích vozíš tak jako tak, ale v centru mnohdy těch "pár metrů" kapacity chybí.
-
Filip
Re: EVO1
Přesně tak. Ale když zruší čekačky, tak proč ne. Ale stejně je to podle mě plýtvání kapacitou na nočních linkách. To jsou typické linky na sólo vozy.MM-Mikulovsky píše:Nikoliv - v ul. Lazarské v každém "druhém" garantovaném přestupu stojí 3 TRAM k Václaváku a každém "prvním" zase odtrainzjohny píše: na Lazarskou by se to vešlo.
Další otázky ?
V obou směrech přitom je zastávková hrana na 3 sóla - k Václaváku navíc rozdělena ve směru jízdy v poměru 2 :1
A taková Masaryčka myslím také nepojme 2x20 metrů + jeden kloub.
Raději buďme realisté, 20metrů tramvaj se v Praze neuživí. Proč bourat současný vyhovující stav.
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: EVO1
Nikoliv - v ul. Lazarské v každém "druhém" garantovaném přestupu stojí 3 TRAM k Václaváku a každém "prvním" zase odtrainzjohny píše: na Lazarskou by se to vešlo.
Další otázky ?
V obou směrech přitom je zastávková hrana na 3 sóla - k Václaváku navíc rozdělena ve směru jízdy v poměru 2 :1
- trainzjohny
- Moderátor
- Příspěvky: 3157
- Registrován: 10.9.2006 15:06
- Bydliště: Konečná 9,10,16,58,59
- Kontaktovat uživatele:
Re: EVO1
Ano. Stejně jako dosud, na 30m se vejde jen ta, na 60 se za ní vejde souprava. Vozovny: 3x20 = 2x30 Potřebuje, tak 100-150. Na nočních mohou, a dokonce v 30minutovém intervalu, na Lazarskou by se to vešlo.Filip píše:20m tramvaj ? Jak pořešíš zastávky, vozovny apod ? A kolik takových tramvají reálně Praha potřebuje ? 10,20 ? Na noční linky ti stejně jezdit nemohou, neb na koncích zbytečná kapacita a Lazarská na takové tramvaje není dělaná. ...
Další otázky ?
-
MM-Mikulovsky
- Uživatel
- Příspěvky: 8468
- Registrován: 24.1.2010 10:44
- Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
- Kontaktovat uživatele:
Re: EVO1
přesně toto uvedené jsem se snažil naznačit v mém zdejším předchozím příspěvku.Filip píše:20m tramvaj ? Jak pořešíš zastávky, vozovny apod ? A kolik takových tramvají reálně Praha potřebuje ? 10,20 ? Na noční linky ti stejně jezdit nemohou, neb na koncích zbytečná kapacita a Lazarská na takové tramvaje není dělaná. Nevím, proč se bráníš sólo vozům, naopak to je pražská přednost. Ideální ........... na ty noční
-
Filip
Re: EVO1
20m tramvaj ? Jak pořešíš zastávky, vozovny apod ? A kolik takových tramvají reálně Praha potřebuje ? 10,20 ? Na noční linky ti stejně jezdit nemohou, neb na koncích zbytečná kapacita a Lazarská na takové tramvaje není dělaná. Nevím, proč se bráníš sólo vozům, naopak to je pražská přednost. Ideální na linky typu 7,11 nebo na ty noční
- Petrpes
- Uživatel
- Příspěvky: 2256
- Registrován: 28.8.2008 22:03
- Bydliště: psí bouda
- Kontaktovat uživatele:
Re: EVO1
Naopak, Praha potřebuje 30m a 20m tramvaje. Sóla nikoliv, to do dnešní Prahy rozhodně NEPATŘÍ... Kde je dneska sólo, uživí se 20m tramvaj, zbytek se pořeší intervalově 
Všechny tyhle víkendové sólolinky v polovičním intervalu jsou utrpení pro cestující i řidiče. Ale vracet na tyto linky int. 15 min. a dvojice už také nejde.
Poloviční interval těmto linkám získal dost zákazníků navíc, přitom kapacitně jsou na tom pořád stejně jako když byla dvojice po čtvrthodině.
A nezapomínejmě že v Praze býval o víkendu interval 10 minut a ve dvojicích!!! Čili 20m vozy rozhodně a nebo u linek typu 7, 11, 14/24 přejít na interval 10 minut a 30 metrové soupravy. Linky 9, 17, 18 a 22 také do 10 minut, v centrální části posílit 9 a 22 linkou 15 a 23 na polovic.
Všechny tyhle víkendové sólolinky v polovičním intervalu jsou utrpení pro cestující i řidiče. Ale vracet na tyto linky int. 15 min. a dvojice už také nejde.
Poloviční interval těmto linkám získal dost zákazníků navíc, přitom kapacitně jsou na tom pořád stejně jako když byla dvojice po čtvrthodině.
A nezapomínejmě že v Praze býval o víkendu interval 10 minut a ve dvojicích!!! Čili 20m vozy rozhodně a nebo u linek typu 7, 11, 14/24 přejít na interval 10 minut a 30 metrové soupravy. Linky 9, 17, 18 a 22 také do 10 minut, v centrální části posílit 9 a 22 linkou 15 a 23 na polovic.
- 9001
- Uživatel
- Příspěvky: 10272
- Registrován: 15.11.2003 18:49
- Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
- Kontaktovat uživatele:
Re: EVO1
To máme už dávno. Jmenuje se to Vario resp. EVOFilip píše:20m tramvaj je podle mě pro Prahu blbost. A co se týče nočních linek, tak za zachování přestupů nepřipadá jiná možnost než dnešní sólo (tam není možné mít ani soupravy a hlavně je to zbytečné).
Prostě Praha bude do budoucna muset přemýšlet o nějaké obdobě RP v podobě nízkopodlažní (plně nebo částečně je už jedno) tramvaji.
Všechno je o linkovém vedení... Nikdo neříká, že to vše bude jako dnes... A i s 20m by se dala noční doprava vyřešit.