Nové tramvajové tratě

[P_V]

MMM: Jistě že je v tom započteno všechno, nejen trať, ale i překopání ulice, rekonstrukce od Zelené, smyčka, terénní úpravy...

[9001]

Ona je ještě otázka, jestli je lepší stavět tram na rozhled a nebo radši bezpečnější metro s nějakým zabezpečením a vyšší rychlostí než má tram. Těch 20 km/h navíc je znát.

[OMH]

Děkuji Mopovi za doplnění částky TT Podbaba. Je na tom dobře vidět, že ani TT nejsou tak levné, jak si mnozí myslí.

Jenže to OMH, kvůli svým "přátelům", vidět nechce a nebude chtít.

Dále upozorňuji pana MM-Mikulovsky, aby se laskavě nenavážel to mých přátel a kamarádů! Zvlášť v případě, kdy je NEZNÁTE! Doporučuju Vám držet *ub*! A to říkám jako uživatel fóra, nikoliv moderátor.

[MM-Mikulovsky]

MOp: No tos mne trochu překvapil (čekal jsem cca 1/2) uvedeného, ale dobrá sekl jsem se zde, tak ještě prosím uveď na pravou míru náklady na výstavbu =M=.
No a asi budu v částkách obdobně vedle jako u TT = v poměru však naprosto přesně!

PS: Jednalo se skutečně jen o TT či o veškeré její stavbou vyvolané související práce = REKO celého profilu ulice (včetně sítí pod ní)?
Někdo tu ve vztahu k chystané REKO Želivského (=M=) uvedl, že všechny vyvolané přeložky apod. 100% hradí "původce přestavby"!

[MOp]

V loňském roce platila jednoduchá rovnice 400m prodlouzeni Podbaba cca 400 mil. Kč, tedy co metr, to milion. Jednalo se o jednoduche prodlouzeni bez mostu, tunelu a dalsich zbytecnosti..

[MM-Mikulovsky]

Neznám teď ceny posledních staveb TT. Ale že by stačily desítky milionů? Pochybuji. Řekl bych, že se pohybují ve stovkách mil.

Desítky milionů na nové TT = za malé úseky navazující na již vybudovanou síť
stovky milionů na TT = za delší nové úseky (či i REKO stávajícího)
jednotky miliard na =M= = 1 až 2 mezi staniční úseky navazující na stávající trať
(a to ještě spíše po povrchu - což v Praze až na jednu výjimku vytvořenou z manipulační tratě nemáme)
desítky miliard na =M= = od jeho 3 mezi staničních úseků výše
(bez rozdílu návaznosti či samostatnosti ve vztahu k ostatním tratím)

Ve vztahu k =M= D jsou reálná navázání na TT z Pankrác (např.tudy - když by nebylo průchozí ul. 5. května, jíž by TT pomohla od významu dálnice zpět k městskému bulváru) potažmo Spořilova (raději např. touto převážně jednosměrně/jednokolejně vyznačenou trasou - než dosud uvažovaným tunelem TT cca tudy) se Slavií/Koh-i-noorem a Želivského (opět zde převážně jednosměrně/jednokolejně vyznačené TT - pojížděné opačně než je číslováno, která by částečně využila krátký stávající obousměrný úsek mezi křižovatkami Oblouková a Koh-i-noor) i na TT z Modřan (opět vyznačeno převážně jednosměrně/jednokolejně - tentokrát číselně po směru jízdy). Díky také plánované nové TT přes Vltavu i případně Jeremenkovou, by bylo reálné přímé TRAM spojení s =M= B na Smíchovské nádraží minimálně přes Modřany, nejlépe i přes Kačerov a Budějovickou.
Protože je většina (zejména mimo vlastní trasu plánovaného =M= D) těch TT stejně roky uvažovaná k realizaci pro obsluhu okolí nového =M= D či stávajícího =M= C (jemuž by nahrazením dosavadních BUS linek měly ulevit od větší části cestujících), tak si trvám na tvrzení:

Čili za cenu jednoho =M= se dá postavit mnoho minimálně stejně (spíše více) dlouhých TT!

s tím, že v tomto případě by to ještě stačilo i na stejně potřebnou REKO žel tratě Hl.N. - Nádraží Vršovice - zastávka Michle - zastávka Kačerov - Nádraží Krč - Nádraží Braník - Modřany (TRAM zast. Nádraží Modřany) - Komořany (Centrum - cca ve stopě vlečky hloubeným tunelem). Dále by mohla potažmo např.takto pokračovat přes Cholupice, Písnici, Vestec, Jesenici, Psáry až do Jílového, kde by se napojila na stávající trať (vedoucí přes Zbraslav a Davle), což je zase technicky a provozně = tedy rozhodně i ekonomicky výhodnější než dosud uvažované podobné povrchové prodlužování =M= D do Středočeského kraje!.

Jenže to vše má jeden podstatný háček, který 100% přesně, tu již nedávno, vyjádřil 9001! (Jenže to OMH, kvůli svým "přátelům", vidět nechce a nebude chtít.)

[Bobik]

Mě je vcelku jedno v čem se pohybují, mě zajímá kolik to skutečně stojí.
Nebo je to tak, že ostatní musí šetřit, aby zbylo pro strejdu na Kypru?

[OMH]

Neznám teď ceny posledních staveb TT. Ale že by stačily desítky milionů? Pochybuji. Řekl bych, že se pohybují ve stovkách mil.

[MM-Mikulovsky]

Ona TT také není levná záležitost a co jsem pochopil, realizace D se odsouvá hlavně kvůli malému množství financí

Jenže náklady na TT jsou pořád o řád níže než na =M= - první je totiž v desítkách až stovkách pouhých miliónů, ale to druhé minimálně v jednotkách, ale spíše desítkách ovšem až miliard! Čili za cenu jednoho =M= se dá postavit mnoho minimálně stejně (spíše více) dlouhých TT!

Jinak poslední dobou přemýšlím: Proč v Praze plné úzkých ulic jsou jimi vždy vedeny obousměrné/dvoukolejné TT? Vždyť v nejednom případě by bylo možné je rozdělit do dvou jednosměrných/jednokolejných vedených blízkými souběžnými ulicemi! Pro bezpečnost, plynulost a tedy rychlost provozu by bylo zároveň vhodné IAD vést ulicemi s takovými TT také jen jedním směrem a to nejlépe proti TRAMvajím, kdy řidiči by měli navzájem o sobě nejlepší přehled. Takové TT by, v případě vhodných umístění výhybek a propojovacích oblouků, navíc měly ještě výhodu v použitelnosti jako blokových obratišť ať již při výlukách plánovaných či operativních řešeních mimořádných událostí.
První místo, kde by se taková TT nyní nově hodila, by bylo v ulicích U Celnice - Na Florenci a Na Poříčí, čímž by se rovnoměrně rozdělil současný nevyvážený provoz mezi ulicí nyní s obousměrnou TT a ulicemi bez TT.

[9001]

V zásadě to, že se metro D odsune zrovna pro TT nemusí být úplně špatná zpráva, protože aby se politici mohli prezentovat alespoň něčím a nedostatek rozvoje metra si kompenzovali, mohli by se postavit některé TT , které by jinak nebyly.

Pak by ale byl průser kdyby se náhodou zjistilo, že TT stačí. To nikdo riskovat nebude.

[Ploki]

Ona TT také není levná záležitost a co jsem pochopil, realizace D se odsouvá hlavně kvůli malému množství financí

[Marek B.]

V zásadě to, že se metro D odsune zrovna pro TT nemusí být úplně špatná zpráva, protože aby se politici mohli prezentovat alespoň něčím a nedostatek rozvoje metra si kompenzovali, mohli by se postavit některé TT , které by jinak nebyly.

[Absolut]

Berte ty vizualizace s velikou rezervou. Smyčka na Libuši je naprojektována v koordinaci s urbanistickými záměry v oblasti trochu jinak. Metroprojekt je asi trochu v křeči z vědomí, že metro D se odsouvá na neurčito a tak vypouští kdeco.

[Ploki]

TT Modřany - Libuš
Na stránkách Metroprojektu se k projektu trasy metra D objevila vizualizace stanice Libuš, kde je zakreslená i tramvajová smyčka.

TT Libuš - Nové Dvory
Je zde však i jeden velmi zvláštní nákres stanice Nové Dvory, kde je též zakreslena "tramvajová smyčka". Do uvozovek jsem to vložil z toho důvodu, že se smyčka otáčí kolem celého bloku budov. To je poprvé, co vidím v nějakém návrhu ještě takovéto prodloužení. Není to však zbytečné takto TT prodlužovat, když vzdálenost obou stanic metra není zas tak velká?

TT Pražského povstání - Budějovická
Na jedné vizualizaci je také vidět okolí metra Pankrác a vedení TT po středním pásu Budějovické ulice.

[MM-Mikulovsky]

S_M_Lomoz: Dovoluji si naprosto souhlasit s vyjádřenými úvahami, jenž bych dále rozvinul. Tak jak je nelogická, a již zavrhovaná, výstavba pokračování metra A z Motola do Ruzyně, tak stejně považuji (a při nepokračování metra A několika násobně) nelogickou výstavbu spojky TT Řepy - BH.
TT mezi Vypichem a současnou TRAM zastávkou Motol přes nemocnici Motol, u níž bude ukončeno metro A je logičtější, tak jako následné přesměrování linek TRAM:
1.) 25 (či jiná v době zprovoznění metra do Motola) končící na Vypichu prodloužena na BH - v tomto koncovém úseku TT by obyčejná TRAM linka dostačovala, navíc bylo by logické dnes končící BUS na BH protáhnout někam k metru - asi Vypich, kde by stanice Motol měla mít druhý vstup, aby lidi z nich nemuseli přestupovat dvakrát
2.) 22 (metro linka) z Vypichu odkloněna přes Motol do Řep - vytvořila by nové rychlé kapacitní spojení Řep se severem města, při přestupu na metro s jeho (jiho)východem
3.) 10 (CD a CT jezdící obyčejnou TRAM linku do Řep) přesměrovat přes nemocnici Motol na Vypich, kde by muselo být přebudováno TRAM obratiště umožňující nyní vjezd/výjezd jen jedním směrem - přebrala by spojení mezi Andělem a nemocnicí od současných BUS linek (jejichž kapacita by měla dle mne, jak jsem na TF již někdy psal, částečně nahradit úbytek kapacity TRAM kolem Vojenské nemocnice díky novému BUS spojení Na Knížecí/přestup metro B - Anděl - Strahovským tunelem - Patočkovou - Radimovou - Na Větrníku - Stamicovou - Vojenská nemocnice - Veleslavín/přestup metro A a vlak) + s jedním přestupem na Vypichu by vytvořila nové kapacitní spojení Anděla s BH
4.) 16 (linka nyní jen v ranních přepravních špičkách PD prodloužená z Kotlářky do Řep) by měla mít prodloužení i v odpoledních přepravních špičkách PD - díky tomu by v nich po odklonění linky 10 na Vypich neklesla kapacita mezi Andělem a Řepy (v ranních by sice byla nižší, ale vyvážená novým přímým spojením po čtyřech minutách s novou nejbližší stanicí metra A, díky němuž celková kapacita TRAM v Řepých vyšší)