Nové tramvajové tratě

[S_M_Lomoz]

No...
1) Metro k nemocnici Motol má být otevřené na podzim 2014, ne 2012.
2) V konceptu územního plánu spojka mezi Vypichem a Motolem je nakreslená, ale čárkovaně, tj. v územní rezervě. Jestli se nepletu, tak nový územní plán má platit minimálně do roku 2020, takže bych řekl, že se s realizací do té doby nepočítá. Ono je tam vůbec namalovaných tolik tramvajových tratí, a to i nečárkovaně, že je to podle všeho na chvostu priorit. Zatím; věci se pochopitelně můžou měnit, obzvlášť před volbami, a nedá se vyloučit, že to třeba za čtyři roky - v době před dalšími komunálními volbami a otvíráním stanice Motol - vytáhne.

[kruťák]

Chtěl bych se zeptat, jak moc je aktuální tramvajová spojka Motol - Vypich vzhledem ke zde postavené konečné metra v zemi nikoho. Je nějaká naděje, že se kopne do roku 2012, kdy má být V.A v Motole zprovozněno? V Územním plánu tram. spojka střídavě je a neni. V nyní platném ÚP není, ale zas v něm je metro od Motola dál (což už bylo prozatím zavrhnuto, takže tento ÚP je jaksi mimo). Naopak v ÚP z 03/2009 je tato spojka (a mj. také spojka Sídl. Řepy - Bílá Hora) a zároveň metro končí v Motole... to aby se v tom vyznalo.
Jinak o této spojce se vždy před volbami mluví už nějakých 10 let. Vzpomněl jsem si na ní náhodou, když jsem v PC našel obrázek z roku 2006 (takže omluvte jeho kvalitu, nebyl jsem zručný grafik ).

http://hosting11.imagecross.com/image-h ... vypich.png

[P_V]

Doprava JE a vzdy BUDE ztratova.

Chjo. Není a nebude. Je to z části služba ve veřejném zájmu, a tato část se tedy hradí z veřejných zdrojů. Je oblíbenou demagogií tuto úhradu nazývat ztrátou.

[Daniel_Brvnišťan]

Ja som ekonóm a mám na to iný názor Ale o tom niekedy obšírnejšie a inde...

[MOp]

Doprava JE a vzdy BUDE ztratova. Obzlaste pak ta mestska a primestska. Prechod do soukromych rukou na tom nic nezmeni, stejne jako vyber mytneho.

[Daniel_Brvnišťan]

Problém bych v tomto projektu viděl, že výnosy budou z velké části kvalitativní a ty do rovnice potřebuješ kvantitativní

Ak myslíš kvalitatívnymi výnosmi veci ako zrýchlenie dopravy, väčšie pohodlie, lepšia dopravná obslužnosť, zvýšenie/zníženie atraktivity lokality a podobne, tak tie sa žiaľ dnes ťažko vyčísľujú, pretože doprava má od voľného trhu s trhovými vzťahmi strašne, strašne ďaleko. Keby boli veci tak, ako by som ja chcel, čiže DP v súkromných rukách financovaný z výnosov z dopravy a iných činností, cesty (nie len vjazd do centra) spoplatnené mýtnym a podobne, tak by aj to šlo. Ale to čo som primárne chcel, je fakt len dať na jednu stranu cenu trate plus prevádzky na nej a na druhej strane náklady na prevádzku autobusov. Výsledok je asi jasný, ale predsa len...

[MF]

Pokud se do výpočtů přičtou náklady na výstavbu potřebné infrastruktury, tak se poměr obrátí v neprospěch tramvají...

To je jako když někomu řeknu, že jezdím na plyn - korunu za kilometr. To každý zírá a závidí. A když řeknu, že přestavba stojí 15-20 tisíc, tak se do toho nikomu nechce. Co na tom, že už ale tak jezdím tři roky a ušetřil jsem desetiticíce!!!

[Proxy]

Otázka je, jestli není jednodušší si najít rovnou příslušné studie zpracované na toto téma dopravními podniky nebo na ČVUT
Obecně většinou vyjde, že provoz tramvají přepočtený dle přepravených osob je levnější než provoz autobusů. Pokud se do výpočtů přičtou náklady na výstavbu potřebné infrastruktury, tak se poměr obrátí v neprospěch tramvají...

[Ploki]

Problém bych v tomto projektu viděl, že výnosy budou z velké části kvalitativní a ty do rovnice potřebuješ kvantitativní

[Daniel_Brvnišťan]

Zdravím. Chcel by som urobiť nejaké prepočty týkajúce sa ekonomickej opodstatnenosti výstavby nových tratí. Dať na jednu stranu náklady za určité časové obdobie na výstavbu a údržbu trate, náklady na nákup vozidiel potrebných pre daný počet vozkm a ich prevádzku a na druhú stranu náklady na nákup a prevádzku autobusov s rovnakou prepravnou kapacitou. V skratke - či stavba trate a prevádzka električiek vyjde lacnejšie ako prevádzka autobusov alebo naopak. Vedel by mi niekto pomôcť so zdrojmi dát a metodikou? Rád by som si vytipoval pár perspektívnych tratí s odhadom nákladov a porovnal na nich budúcu prevádzku vozidiel 15T versus SOR NB12/18. Prípadne je možné prepočty rozšíriť aj o možný návrat trolejbusov... Chýbajú mi hlavne dáta ako odhad nákladov na údržbu vozidiel po dobu ich životnosti, spotreba elektriny / nafty na určitej trati a podobne. Za príspevky vopred ďakujem

[MM-Mikulovsky]

9001: Máš pravdu, protože např. Bohnice či trasa Želivského - Jižní město potřebují realizaci TT "jako sůl“. Do budoucna bych však vůbec nezavrhoval zde probíranou myšlenku protažení z Lehovce. Osobně bych však volil níže uváděnou zelenou trasu, která by však měla být delší - k železniční zastávce Kyje, čímž by nahradila od metra B jižně jedoucí 3 denní BUS linky! Jinak ještě později by bylo zajímavé z druhé strany do onoho obratiště přivést TT od Spojovací, čímž by se utvořil nový "uzavřený okrajový okruh" - tak jak je ÚP plánován do budoucna do Libuše (ze západu od Modřan a východu z Jižního Města). Odpovídá to i několikráte zde na TF prosazovanému "netvořit dlouhé slepé větve TT, ale ucelenou uzavřenou pavučinu", mělo by to výhody při výlukách - za vyloučeným úsekem by jezdily tram z druhé strany a NAD jen podél nejnutněji neprovozované TT.
zastavaman: Samozřejmě tebou navrhovaná TT přes Satalice ke kobyliské vozovně tomu pravidlu také odpovídá, ale není třeba - již se prý uvažuje o vedení TT do Bohnic od vozovny a z druhé strany od Hercovky, čili tudy by se dal objet uzavřený úsek u zastávky Ke Stírce. Spíše by mohla být TT ukončená od severu do obratiště Sídliště Ďáblice (Ďáblice – OC Letňany – Tupolevovou ul. – Letňany MC – ke Kolbenově ul., nejlépe MB, ale nevyloučil bych ani Nový Hloubětín či Vysočanskou). Toto vedení TT by také nahradilo nemálo vytížených BUS linek.

[zastavaman]

2mop: a proč to rovnou netahnout přes satalice až do kbel a vrchem do vozovny kobylisy?

[9001]

Marek: Zastávka RZ jsem přehlédl u tebe.

Souvislost má dost velkou. Máme místa, kde busy nepobírají, jsou narvané k prasknutí a my "plánujeme" trat kde je metro a železnice a tramvaj má hodně velký souběh s MB.

[Marek B.]

Mop: Já bych to určitě nezavrhnul. Vidím ale problém v nedostatečné šířce místních komunikací, což by neprošlo přes dnešní normy, hluk atd...
Snažil jsem se nakreslit to, co by mělo šanci na realizaci. Proč je problém dublování metra? A třeba zelená varianta by pak mohla pokračovat Ocelkovou na ČM místo 273, či tmavě fialová varianta také obsloužit oblast mezi oběma stanicemi metra...

9001: Vůbec jsem nepochopil. jakou má TT do Satalic či na RZ souvislost se stanicí vlaku? Vždyť jsme psal, že s ní počítám. A S2 tam jezdí do Vysočan již dnes, ne? Ž. zast. RZ má připravený projekt, ale nejsou prachy.

[9001]

Tahat do Satalic tramvaj je podle mě blbost.
Daleko efektivnější by bylo postavit zastávku Rajská zahrada pro vlaky (pokud by byla realizovatelná) popř. nechat táhnout přes Vysočasny na Holešovice popř. Masarykovo nádraží "S"