Tramvajové tratě a příslušenství

[Bald]

...žlutá návěst = dnes brzdit a použití stejné barvy i v případech možného zrychlení by bylo provozně nebezpečné!

To si nemyslim. V silničním provozu je vcelku běžně povolena v obci rychlost vyšší právě značkou, která běžně rychlost omezuje. Co se týče ukončení - já doufám, že to bude tak jak píšeš, ale mnohokrát bylo moje doufání při změnách čehokoliv v DP zbytečné a proto taky píšu - pokud bude nutné ukončení stanovené rychlosti, pak bohatě poslouží žlutá cedule. Raději mi vysvětli, v čem a jak nebezpečné?

[MM-Mikulovsky]

Co se týče rychlostí k výhybkám o poloměru r190 nebo vyšším, dle mě by stačila stávající žlutá cedule. Počítám že ať bude jakákoliv, stejně se k ní bude vymejšlet i ukončení a z toho důvodu je zbytečné něco zavádět.

Ukončení je nesmysl!
Rychlost udaná tou návěstí bude platit jen při průjezdu nad následující kolejovou konstrukcí (výhybkou či křížením), tak jako není dané vyvěšování ukončení "r" - návěsti oblouku o malém poloměru, při jehož průjezdu je povoleno max.15km/h!
I proto je pro praxi výhodnější určit samostatnou návěst:
1.) OR musí mít to ukončení
2.) žlutá návěst = dnes brzdit a použití stejné barvy i v případech možného zrychlení by bylo provozně nebezpečné!

[Bald]

K předvěsti: Klidně se hlásím k tomu, že jsem jeden z lidí mimo odbory, který říkal panu MMM, že by měly být předvěsti zavedeny. Jak by se už hodila v Modřanech (OR20 Černý kůň - Belárie). Musím říct, že nevím, jak bych tam poprvé projel, kdybych o ní nevěděl z TF.
A pár poznámek.
1. nechápu, proč o 2 dráty dřív nemohli pověsit OR40, udělala by stejnou službu
2. na dřívějších školeních se mluvilo o zvýrazňování OR žlutým reflexním okrajem. Takou OR si pamatuji jen jednu, byla u Přístaviště.
3. srovnejte velikost značky OR např. se sekcí nebo s S49. Vyloženě platí, že velikost značky je nepřímo úměrná důležitosti sdělení.
4. neví někdo, jak bude velká ta předvěst? Na školení to nevěděli.

1) To bohužel nesmíme, i když to zní logicky. OR nesmí viset jinde než v bezprostřední blízkosti závady TT či prací na TT nebo v jejich blízkosti. Dokonce byl problém s ukončením OR, když jsme ho pověsili o příčňák dál, jelikož stav výhybky byl opravdu zoufalý a řidiči po projetí čelem vlaku pod ukončením sepli do trakce a mizeli v prachu. TV se museli vrátit a OR visela na třímetrovém úseku. To by se zase musela spousta věcí přepsat a na to asi není vůle. Mě by stačilo, kdyby ty tabulky byly větší, tramvaj stáhne rychlost vcelku brzy, ale ta titěrnost našich návěstí je ubíjející, viz další body co jsi psal. Rychlostník 50x50cm minimálně v úsecích s rychlostí nad 50km/h je potřeba.

Co se týče rychlostí k výhybkám o poloměru r190 nebo vyšším, dle mě by stačila stávající žlutá cedule. Počítám že ať bude jakákoliv, stejně se k ní bude vymejšlet i ukončení a z toho důvodu je zbytečné něco zavádět.

[MM-Mikulovsky]

Karosák: Máš pravdu - na 1. letošním (ještě probíhajícím) školení byl (alespoň při mé účasti) tento stav sdělen a řečeno, že o podobě příslušné návěsti bude rozhodnuto před zprovozněním takových výhybek či křížení.
Přednášející ještě dodal, že takových míst bude v síti jen v jednotkách a prvním by měla být železniční výhybka na Prašňáku - po navrácení křižovatky do původní polohy. Tedy, dle informací z páteře, počkáme si na všechny tyto změny cca jeden a čtvrt roku.
PS: Osobně jsem spíše pro barvu jinou (asi tu modrou) ve tvaru trojúhelníku stojícího na straně (opak předvěsti OR) a s obsahem "+5"/ "+10"/ "+15" vyjadřujícího km/h, o něž se do všech směrů zvyšuje obecně D1/2 přikazovaná rychlost (to "+" by bylo uvedeno nad číslicí ve hrotu trojúhelníku).

[Karosák]

V kapitole o jízdě přes výhybky je vždy uvedená rychlost při jízdě do/z přímého směru/odbočky, ovšem s dodatkem "...není-li návěstí dovolena rychlost vyšší." A máme takovou návěst Já jsem teda nikde v příloze nic nenašel. Představoval bych si to takto, případně v modré verzi
Můžete namítnout, že je to asi zbytečné řešit, když takové místo v kolejové síti nemáme, ale když je uvedeno A, mělo by k tomu být i B.

[MM-Mikulovsky]

9001: Zde vytažené z PDF čistopisu nové D1/2:

[9001]

MM: Existuje už někde vyobrazení? Spíš mě to zajímá.

Faktem je, že nová návěst praští do očí. Takže ve své podstatě máš pravdu.

Jedna rýpavá. Zkus jet po D1. To je taky v poslední době les omezení rychlostí

[MM-Mikulovsky]

A, 9001: Ani von Špilberk natož já jsme s předvěstí nevymýšleli vymyšlené, snažili jsme se (tak jako OO v minulosti již několikrát, ale neúspěšně) přispět k dotlačení DP zavézt předvěst inspirovanou "velkou dráhou" - až jsme se oba divili, tentokrát se to povedlo (asi díky zvolené taktice nenavrhout přesně co požadujem, ale víc a DP to stáhne na pro nás přijatelný kompromis).
Žel ještě musíme měsíc vydržet do uvedení v praxi.

Druhá možnost pozvolného snižování OR inspirovaná u IAD má nevýhody - už v těch (či díky nim) současných "lesech OR" (např. Libeňák či Hostivař) OR menší, větší a tak dokola by to udělalo naprostý maglajs.

[9001]

Naprostý souhlas s Absoultem. I na metru je postupné snižovaní rychlosti. Proč vymýšlet vymyšlené.

[Absolut]

Já myslim, že by pro začátek nebylo špatný zavést progresivní pokles OR jako píše von Špilberk. Na dálnici taky bývá třeba 100 - 80 - 60 postupně za sebou a ne rovnou 60.

[MM-Mikulovsky]

von Š: k bodu 4) (Já jsem to tu ještě nenapsal?) Dle info z OO - DP slíbil, že předvěstní trojúhelník OR bude svou velikostí vycházet z návěsti stavěcího trolejového kontaktu, jenž je na čtvercové tabulce 300x300mm (OR jsou na obdélníku 200x300mm).
Protože na předvěsti je uvedena jen desítková číslice (1 či 2 nebo 3) rychlosti následující OR, tak by to mělo znamenat, že bude větší než na samotné OR.

PS: Já přiznávám, že tu číslici a vyvěšování předvěsti v případech snížení místní traťové rychlosti o 30 a více km/h jsem do mnou vypracované grafické podoby vložil na tvůj návrh.
Jak vidno byl tvůj nápad přijat DP kladně a použit do tvaru běžné železniční rychlostní předvěsti - aby tím velikostně menší TRAMvajová předvěst byla co nejvýraznější.

[von Špilberk]

K předvěsti: Klidně se hlásím k tomu, že jsem jeden z lidí mimo odbory, který říkal panu MMM, že by měly být předvěsti zavedeny. Jak by se už hodila v Modřanech (OR20 Černý kůň - Belárie). Musím říct, že nevím, jak bych tam poprvé projel, kdybych o ní nevěděl z TF.
A pár poznámek.
1. nechápu, proč o 2 dráty dřív nemohli pověsit OR40, udělala by stejnou službu
2. na dřívějších školeních se mluvilo o zvýrazňování OR žlutým reflexním okrajem. Takou OR si pamatuji jen jednu, byla u Přístaviště.
3. srovnejte velikost značky OR např. se sekcí nebo s S49. Vyloženě platí, že velikost značky je nepřímo úměrná důležitosti sdělení.
4. neví někdo, jak bude velká ta předvěst? Na školení to nevěděli.

[Marek B.]

9001: Naprosto 100% souhlasím (byť s tou houpačkou záleží na voze a rychlosti) a připojuji se tedy k dotazu.
Respektive z informací v posledním DP-K mám podezření, že plán byl záchranná nouzová oprava na 3 max. 5 let, po nichž se už vyplatí poslat "do kytek" i ještě poměrně mladé, nyní nedělané, dosud kvalitní krajní krátké úseky v zastávkách. Může někdo potvrdit?

Ony totiž už i ty "mladé" panely začínají vykazovat chyby svých starších bratrů, takže bych řekl, že vaše úvaha nebude daleko od pravdy.

[MM-Mikulovsky]

9001: Naprosto 100% souhlasím (byť s tou houpačkou záleží na voze a rychlosti) a připojuji se tedy k dotazu.
Respektive z informací v posledním DP-K mám podezření, že plán byl záchranná nouzová oprava na 3 max. 5 let, po nichž se už vyplatí poslat "do kytek" i ještě poměrně mladé, nyní nedělané, dosud kvalitní krajní krátké úseky v zastávkách. Může někdo potvrdit?

[9001]

Úplně na začátek bych rád poděkoval za krásnou stránku o opravě Rašínova nabřeží.

Včera jsem měl možnost se svést po opravené trati na Rašínově nábřeží a osobně mi to přišlo jako slušná houpačka.
Další věc co mě docela zajímá. Životnost uválcovaného šteřku a klasického asfaltu. A taky mě zarazilo pokládání panelů na sníh. To se nikdo nebál až si to sedne?
Spíš se ptám, než že bych kritizoval a rád se nechám poučit.