Orientační a informační systémy

[Martin Šubrt]

Já bych to neviděl tak tragicky. Vznikem M linek stejně dost linek zmizí, takže i na Karláku bude -3. (4,16 a 14 Myslíkovou)

Ne ne, linek neubude. Ještě mě napadá, že na té fotce z ÚDDP není vidět, zda je to jednotná bodová plocha, nebo je to řádkované. Navíc ty čísla se s tímto zahuštěním bodů dají napsat dobře, ale texty už budou čitelné hůře. Tam by to chtělo bodů více. Kolega v práci měl teď zajímavý nápad. Proč se pořád snažit o veletabuli viditelnou z druhé strany Prahy . V místě dnešní žluté výlukové A3 by mohla výt obrazovka, která by poskytla všechno potřebné info, nebo něco malinko většího výše, aby se na to nedošáhlo, bylo to vidět, ale pouze od sloupku, ne z širé krajiny . Je to taky možnost.

Navíc si myslím, že sloupek může být robustnější, systém se bude především instalovat na významné zastávky, které mají široké prostory okolo. Navíc by vzrostl tlak na rozšiřování dalších zastávek. Vzhledový problém tohoto řešení je, že je to obdélník na obdélníku. Chce to přejít na sloup, jednu nohu, na níž je vždy v logickém směru skříňka s jízdními řády a třeba v jiném ten vršek. Pak to vypadá daleko lépe a je to hodně variabilní.

Odpoví mi někdo na otázku, co bude v Řepích? Barrandov nebo toto?

[MM-Mikulovsky]

Pawel počty řádků v el. panelu popsal můj včerejší návrh - nikoliv však dnešní MŠ jehož podoba by měla být:
1.) Řádků v el. panelu by mělo být vždy cca 5 + jeden informační (jak je nasloupku v ÚD download.php?id=8292&mode=view)
2.) Obsah linkového řádku v méně frekventovaných zastávkách ("frekventované" - myšleno z hlediska počtu linek): číslo, směr (šipka, následuje-li větvení, a cíl), čas do odjezdu.
3.) Obsah linkového řádku ve frekventovaných zastávkách: číslo, šipka (následuje-li větvení) a čas do odjezdu/ střídající se (rolující) s cílem - aby v druhé polovině řádku dlouhého jako v méně frekventovaných zastávkách bylo místo na stejně zhuštěná data o další lince.
Výsledkem je že v základní verzi je místa pro informace do 5-ti linek a ve zhuštěné pro až 10, které nejezdí ani na Karlově nám., Lazarské či IPP!
Má to samozřejmě podmínku, že nad el. panelem nebude pevně uvedeno vysvětlení obsahu sloupečků. Buď se cestující obejdou bez něj či jej DP musí integrovat do el. panelu.

[9001]

Já bych to neviděl tak tragicky. Vznikem M linek stejně dost linek zmizí, takže i na Karláku bude -3. (4,16 a 14 Myslíkovou)

[pawel]

MŠ: problémem tvého řešení (integrace tabule odjezdů a zastávkového sloupku s JŘ) je to, že na to bude při současném počtu linek potřeba doopravdy veliký sloupek, přičemž něco takového se na mnoho míst nevejde, pokud to má stát v místě dnešního sloupku.

východiskem by mohlo být toto:

1) méně frekventované zastávky ("frekventované" - myšleno z hlediska počtu linek):
-umístění tabule "linka/cíl/odjezd za min." na místo současného sloupku, tři až pět řádků pro linky + jeden pro informace, s možností použití menšího fontu v případě provozu více linek, aby se vždy (i při výlukách) zobrazily všechny denní/všechny noční
-noční linky by se začaly na panelu objevovat až v noci (přes den jsou v papírových JŘ), stejně tak denní až z rána.
-JŘ umístěny na sloupku (vejdou se)

2) frekventované zastávky:
-umístění tabule "linka/cíl/odjezd za min." na místo současného sloupku, osm až deset řádků pro linky + jeden pro informace, s možností použití menšího fontu v případě provozu více linek, aby se vždy (i při výlukách) zobrazily všechny denní/všechny noční
-noční linky by se začaly na panelu objevovat až v noci (přes den jsou v papírových JŘ), stejně tak denní až z rána.
-JŘ umístěny mimo sloupek - nejlépe v čekárně JCDecaux, která by nesměla být přes vozovku (malostr. zc); případně na samostatném stojanu s/bez napájení(m).

[MM-Mikulovsky]

MŠ popsal nejlepší variantu informací uváděných u jednotlivých linek - mající výhodu, že ani v centru na nejvyužívanějších zastávkách není třeba dvojnásobná "mega" tabule.

[Martin Šubrt]

Pochopitelně jde udělat šibenici ala Německo apod., nicméně chápu snahu DP mít kromě šibenice ještě nadstavbu. Šibenice znamená, že čísla linek, šipky a jízdní řády budu pořád vyměňovat jako dnes. Na tom sloupku. Respektive, že to skončí tak, že na sloupku bude pořád trvalý stav i při výlukách a šibenice bude psát i jiné linky. Což znamená, že při větším počtu linek, nebudu vědět, které všechny linky mi na zastávku jedou. Šibenice umístěná dneska na Karláku na Moráni mi napíše, že za pár minut přijede linka 6, 24, 16 a 22, ale na linky 4, 9, 10 si budu muset počkat, až mi vyrolují. 9 třeba navíc pak nenajdu s JŘ ani na sloupku...tak je to v Německu běžné...je tam trvalý stav a maximálně mapové info o změně, ale čísla linek na sloupku a jízdní řády už se tam mnohdy nedávají a vše řeší šíbenice. Což v souhrnu je jen technologický, nikoli informační pokrok.

Pokud integruju info na sloupek i se šipkama, mohu tam posílat vždy čísla linek, co tam jedou. Když je moc linek, budou tam dva sloupce vždy s trojicí informací. Linka, šipka, čas. Když je méně linek, vejde se i cíl. Případně v prostoru pro šipku a čas může konečná střídavě kraulovat. Tím mohu zcela vyloučit chyby s čočkami a směry a soustředit se na jízdní řády. Takže jsem i vzhledem k nákladům na druhé napájení pro integraci do sloupku.

[MM-Mikulovsky]

To já se zase přikláním k verzi sloučené - už tak je na ulicích sloupů a jiných překážek zejména pro nevidomé občany hromada!
Navíc dva samostatné sloupy znamenají náklady na desítky metrů (násobeno počtem zastávek = kilometry) dalších napájecích kabelů!

[9001]

Jenže v zahraničí taky mají jiné možnosti. Celkem si nedokážu moc představit jak třeba na KN nebo Národní třídě bude ještě jeden info panel.

Ano třeba na Anděl by to šlo, ale jinde nevím nevím.

[OMH]

Ono taky jde o to, jestli to chtějí za každou cenu vrazit do jednoho sloupku za začátku zast., nebo postavit další, nejlépe v půlce či 1/3 zastávky, který bude digitální s odjezdy. Já se přikláním k verzi druhého digitálního stojanu a zanechat klasický sloupek na začátku nástupiště, podobně, jako mají v zahraničí.

[MM-Mikulovsky]

Protože naprostá většina, ze zde uvedených příkladů je vlastně "šibenice", tak jsem přesvědčen, že i Záhřebský sloupek je ve svém základu designově mnohonásobně lepší než ta obluda v ÚD - samozřejmě mají jej nedotažený a pod el. info panelem neumístili JŘ a další věci na něž je tam dostatek místa (narozdíl od toho Hamburgu, který má ten el. panel zvlášť cca ve středu zastávky a sloupek jí označující s "pevnými" informacemi o kus dál).
Jsem přesvědčen, že velikostně je dostačující el. panel v Remeši, který díky tomu není "šinenicí". Ovšem zmínka o LCD a OLED panelech mne přivedla na nápad, že by bohatě stačily nedělené (na řádky) LED panely (vždyť se na nich na veřejných prostranstvích sledujíc např. různé přenosy) A mělo by to výhodu - daly by, se kdykoliv na chvíli, operativní informace (případně reklama) "poslat" na celou plochu a přitom ta technologie je jistě levnější než původně zmiňované!
Jo chtěl jsem se ještě zeptat - omezuje na Barrandově v zimě "zamrznutí" zasklení a následnou nečitelnost JŘ jejich podsvětlení?

[KhubiKk]

... šipky jsou fajn, ale nezapomeňme, že to předpokládá umístění displeje kolmo ke kolejišti.

Ano určitě, ale jiné umístění by bylo dost nevhodné, třeba proto se (podle mě) vyskytují "zlomené" zastávkové sloupky (takové kde linkové vedení je kolmo k trati ale jízdní řády rovnoběžně).

... Ještě Hamburg: http://www.streetsblog.org/2006/07/12/b ... g-germany/

Tenhle sloupek je opravdu pěkný , jenom na něj umístit nahoru zančku s piktogramem tramvaje a dolu rovnoběžně či kolmo podle okolností umístit jízdní řády! Dal by se umístit jak v "čele" zastávkového ostrůvku, tak i na okraj i na chodník a do Prahy by se hodil ... tak asi máme vítěze, tedy alespoň pro mě
Ovšem obávám se že nakonec vše "obšťastní" svým designem Patrik K. jak trefně poznamenal mirek.
(Atypické sloupky už mj. jsou třeba na Malé Straně nebo na Barrandově)

[kruťák]

Záhřebská šibenice? No fuj Ten papír vylepený hnědou lepenkou tomu dává korunu.
Nejvíc se mi líbí (designově) sloupek v Remeši (je to tak správně počeštěně, dábelský pedagogu? ), i když čitelností je to "na štýru". Naopak nejlepší čitelnost (kontrast), srozumitelnost a možná i variabilitu má Berlín.
Mimochodem jaká je cena takovéhoto panelu?
Jestli by vůbec nejlepším řešením nebylo, dát tam obyčejný LCD nebo OLED displej, kde by se dalo zobrazovat opravdu cokoliv tam pošlete (například malá pohyblivá reklama v rohu)...

Ještě Hamburg: http://www.streetsblog.org/2006/07/12/b ... g-germany/
a Los Angeles: http://www.signindustry.com/electronic/ ... S-Bus1.jpg

[mirek]

Ten odkazovaný sloupek v ÚDDP je opravdu obluda, kdyby to byl prototyp z počátku 90. let, tak se dají přivřít oči, ale dnes? Horší už je snad k nalezení jen v Záhřebu - http://jdem.cz/gt6m6 (i když systém oznamování změn typu "papír+lepenka" nejspíš okoukali od DPP...).

Co takhle pro jednou nevymýšlet úděsnosti a prostě se trochu porozhlédnout po světě? Německo, Nizozemí, severské země... Patrik K. tomu dodá nějaký superdesign a je to Pár odkazů, většinou už starší typy, ale pořád lepší a modernější než ten náš bastl...

Utrecht - http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... _Doorn.JPG, http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ysteem.jpg
Reims - http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... System.JPG
Lodž (!) - http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ablica.JPG
Berlín - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:DAISY_Strab.JPG
... i s výsledky fotbalu http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... chland.jpg

[pawel]

souhlas s OMH i KhubiKkem. vesměs mi připadají informace o odjezdech podle německého standardu (linka, cíl, odjezd za .. min. + infořádek; spoj stojí v zastávce = údaj bliká) dostačující a vhodné. šipky jsou fajn, ale nezapomeňme, že to předpokládá umístění displeje kolmo ke kolejišti. integrace do sloupku mi nepřipadá nutná, pokud se to tam ale vejde, proč ne. integrace do čekárny se mi zdá ok v mnichovském provedení, nikoli už v pražském, protože ze zastávky není vidět do čekárny (MA zc).

[KhubiKk]

Podle mě by nejlepší variantou byla varianta panelu používaná v Mnichově nebo v Olomouci jen bych před číslo linky doplnil šipku, která by ukazovala směr jízdy dané linky (pokud za tou konkrétní zastávkou nenachází křižovatka kde by linky měnily směr jízdy, vypustil bych tyto šipky). Pro informovanost cestujících je rozhodně lepší uvádět čas zbývající do pravidelného odjezdu, který by byl korigován dle aktuálního zpoždění.
Zastávkový sloupek z Českých Budějovic mi vzhledově přijde odporný a hlavně nedomyšlený z jednoho hlediska, když na vyleštěný plech (soudím dle fotografie na kterou odkazoval Karosák) zasvítí slunce tak se od něj bude odrážet a "házet prasátka" a sloupek bude značně špatně čitelný.
Informační panely bych rozhodně "zaintegroval" do zastávkovýc sloupků, nikoli do přístřešků (jako je na zastávce Malostranská).

Hlavně jde ovšem o to aby informace na těchto panelech byly opravdu aktuální. Vzpomínám si na nedávnou výluku na TT na Barrandov, kde na zastávkách směrem DC čekali cestující po odjezdu posledních zatahujících vlaků pod mrtvými panely, když už kolem dávno jezdily BUSy náhradní dopravy. Až po mnoha minutách konečně na panelech naskočil rolující text s informací o výluce a čekající pochopili že jim odtud nic nepojede ...