Preference / antipreference MHD

[Martin Šubrt]

Na sloupku může být se značkou STOP pouze kříž železničního přejezdu, se značkami dej přednost a hlavní silnice může být na sloupku též značka zákaz odbočení nebo přikázaný směr jízdy - viz TP65. K druhému řešení jen upozorním, že všechna parkující auta z východní části Senovážného nám. by se pak zpět k SJM vracela objezdem přes tu spojku u bývalé ČSOB a na TT odbočovala levým odbočením cca uprostřed prostoru mezi koncem trojúhelníku a zastávkou Jindřišská. Stejněby tudy musela projet veškerá obslužná doprava (jsou tam i nějaké garáže) pro jižní frontu domů Senovážného nám.

[MOp]

to uz vypada lip. co tam ale dat misto zakazu odboceni prikazany smer jizdy?

[MM-Mikulovsky]

Bobik:
MŠ: Díky za připomenutí - já zapomněl, že od HL.N. IAD nyní po TT nesmí, když já tam jel za 3,5 roku od kurzu asi jen pětkrát (a na Googlu se tak daleko nepodíval).

Může být na sloupku s "HLAVNÍ PK" DZ "zákaz odbočení" či "přikázaný směr jízdy", když ty nesmí být na jednom sloupku se "STOP" ?

Předsunutí současné "zákaz vjezdu/jednosměrka" k zastávkám Jindřišská na sloupek nyní s 2. DZ "HLAVNÍ PK" od Masaryčky by konečně mohlo pomoci k jejímu neojedinělému přehlížení IAD a omezit její následný průjezd onou zastávkou, takže na té si trvám, ale ostatní by tedy mělo být správně dle přílohy (+ 2x v dodatkové v naznačené tabulce "MIMO MHD")

[Bobik]

... Podle provedeni povrchove upravy v zastavkach a celkoveho stavebniho usporadani lze klidne s klidnym svedomim povazovat za cast PK nejen vlastni koleje v krizovatce, ale i prostor obou zastavek.....

Když jedeš do/z U Brusnice, máš tam plné (tlusté) čáry přes koleje coby krajnici. Tedy vodorovné DZ, které odděluje prostor PK. To že jsou zastávky vydlážděný ničemu nebrání.
To že je trojúhelník na kolejích z Jelení a i z U Brusnice ničemu nevadí a není to chyba. U Brusnice je vedlejší, je tam dodatková tabulka s tvarem křiž. a koleje v Jelení jsou mimo PK. Takže pokud jedeš od Pohořelce a někdo s autem z U Brusnice stojí a kroutí hlavou že nejedeš, tak to znamená že on nezná předpisy.
Nicméně to, že se všichni všude učí jak má tram přednost a magistrátní odbor dopravy dělá vše pro to aby ji neměla vytváří kolizní situace. Jako řešení navrhuju postřílet odbor dopravy.

[Martin Šubrt]

Vyznačení Senovážného nám. mi přijde v pořadku. Doplnění celé podoby křižovatky pod první hlavní od Masaryčky být klidně může taky, jen zákaz odbočení by musel jít v Dlážděné o sloup dříve. Nic dalšího bych tam ale nepodnikal.

Ve směru od Hlaváku na příjezdu aut je zákaz odbočení opravdu asi moc brzo, ale další sloup je stopka, tam se nedává, takže někdo ušetřil za sloupek, jem tomu rád, je jich všude moc. Navíc pro toho, kdo by přehlédl, nebo vyparkovával, je v Dlážděné snad dost jasně viditelný zákaz vjezdu z tohoto směru.

U předložené změny značení nerozumím snaze od Hlaváku povolit jízdu autům podél parku i po kolejích dc a z těch kolejí ten krkolomný manévr aut doprava doleva. Obsluha jižní fronty domů je zajištěna správným směrem, je tam dost jízd jen na Senovážné a zpět na SJM a je možné se tam dnes otočit v pohodě, nikoli jen před Jindřišskou přes koleje. Zákaz vjezdu od Dlážděné za křižovatkou s auty dál do trojúhelníku proto považuji spíše za komplikaci. Stejně jako obousměrně auta po koloejích od Hlaváku.

[8750]

8750: Já jsem v Praze 3,5 roku - nevybavuji si "starou" křižovatku u zastávek Pražský hrad (což je pro mne "u hradu").

V tom bude asi ten problém - ta křižovatka fungovala ve dvoufázovém řízení - 1. současně volno pro tramvaj i IAD v ulici Mariánské hradby, 2. volno pro ulici U Prašného mostu. Tady je pár fotek.

musíš si uvědomit, že tady není při řízení SSZ podstatný tvar té křižovatky (tak jako DZ na ní osazené) - je to vlastně SSZ řízená 6-ti ramenná křižovatka

Jaktože tedy byla ta starší křižovatka u Pražského hradu řízená jako 4-ramenná? Na této fotce je přitom jasně vidět, že má volno jak tramvaj, tak auta, která mohou odbočovat. Jaktože to tedy mohlo fungovat tam a tady by to nešlo? Oproti dnešnímu stavu Brusnice je rozdíl akorát v tom, že na té Brusnici je navíc dodatková tabulka (která tam mimochodem nemá co dělat, protože je to jakýsi hybrid mezi vyznačováním přednosti a tvarem křížení silnice z dráhou), jež ale řidiče auta neinformuje o tom, zda má nebo nemá dávat přednost tramvaji při odbočování - koleje na dodatkové tabulce neznamenají vedlejší, a tedy 6-ramennou křižovatku. Další rozdíl pak je, že u Hradu byla dřív pro zdůraznění přednosti DZ Dej přednost v jízdě tramvaji - ta ale na Brusnici ani být nemůže, protože při vypnutém SSZ dává tram přednost všem. Třetí rozdíl je jiné vyznačení přednosti dopravními značkami, těmi se ale řidiči při zapnutém SSZ neřídí. Možná tě plete právě to, že při vypnuté signalizaci tramvaj přednost dává, ale při zapnuté je ta situace podobná jako na fotkách.

Musíš před každým vjetím do SSZ řízené křižovatky na "čerstvý" signál volno umožnit dokončit průjezd vozidlům v ní najeté, protože jinak jí ani nemusíš projet! Co tady meleš "o dobré víře"? Takový termín jsem nikde v zákoně o provozu na PK určitě neviděl.

To určitě musíš, ale pokud by ta auta teprve dávala přednost protisměru a samotná TT byla volná, tak tam vjet můžeš, to ti zákon nezakazuje. Stejně to fungovalo na výše popsaném případě. V dobré víře bylo myšleno, že předpokládáš, že SSZ je seřízená správně a při tvém volnu nebude mít zelenou nikdo jiný nebo ti bude muset dát přednost v rámci dodržování pravidel při odbočování.

S Braníkem souhlas, že je 6-ramenná. K tomu odbočování náklaďáku - on odbočuje na zelenou doplňkovou šipku, která přikazuje dát přednost vozidlům ve volném směru, takže jestli při odbočování škrábne tramvaj, je to jeho vina, ale určitě je lepší tu situaci předvídat.

Senovážné náměstí - tam bych řekl, že příčinou vzniku "trojúhelníku" je to, že si všichni vzájemně dávají přednost, než že by nevěděli, kdo ji má.

[Fořtík]

Protože jsi nic neubral a naopak přidal. Ve směru od Masaryčky jsi přidal jedno šílené schéma. Tam prostě vedlejší silnice křižuje koleje a náměstí je samostatná křižovatka. Ideální stav. Krom toho, jestli se nepletu, na jedné tyči se STOPkou nemůže být jiná značka. Dále nechápu význam obou značek přikazujících odbočení nejprve vpravo a poté vlevo.

[9001]

MM: Ty vole. Nebude lepší tam značky vyhodit, udělat přednost zprava a bude klid?

[MM-Mikulovsky]

fořtík: Popiš sím, čím moje úprava (odpovídající naprosto současnému vodorovnému značení a praxi) by situaci znepřehladnila.

[Fořtík]

Milane, musím se ohradit, to je míchání fíků s limetami. Každému musí být jasné, že Senovážné náměstí jsou dvě křižovatky na kterých je přednost jednoznačně upravena. Naopak, tvojí úpravou by se situace značně znepřehlednila.

[MM-Mikulovsky]

fořtík: Nesouhlasím - k Masaryčce - vlevo viditelná DZ "Hlavní PK" může být milně vyložena, že mají přednost TRAM od hl.n.- čemuž tak samozřejmě není !
- od Masaryčky druhá DZ "Hlavní PK" notně za ROV může být opět milně brána, že platí jen pro větev k zastávce Jindřišská (a vyznačená vedlejší je TT Hl.n. - Jindřišská)!
Podle mne zde (ve špatných návycích některých kolegů) je "zakopaný pes" proč zrovna tam asi nejčastěji TRAM "zamknout" křížení TT!

Proti současnému totálně špatnému tamnímu vyznačení by to mělo být následovně (viz. příloha + 3x dodatková tabulka "MIMO MHD"):
1.) zde osazené DZ "zákaz odbočení vpravo" by měl být spíš až před křižovatkou u "STOPky", protože minimálně řidiči těch 6ti či 7 aut parkujících za jejím současným umístěním na ní totálně zapomenou!
2.) Od Masaryčky by měla být (viz příloha:
a) jen jedenkrát DZ "hlavní PK" a pod E 2d Tvar dvou křižovatek a zákaz odbočení vlevo.
b) Za křížením jednosměrky IAD by mělo být pro hlavní (přímo/vpravo) k zastávce Jindřišská DZ b2 -"zákaz vjezdu všech vozidel/jednosměraka" s dodatkovou tabulkou "MIMO MHD"
3.) Od Jindřišské by mělo být DZ "hlavní PK" a tvar první křižovatky.
4.) Od hl.n. by mělo být "dej přednost v jízdě/vedlejší PK", tvar první křižovatky a přikázaný směr vpravo s dodatkovou tabulkou "MIMO MHD".
5.) K Masaryčce před křížením jednosměrky IAD/spojením TT od Jindřišské/hl.n. by mělo být DZ "hlavní PK" a "přikázaný směr jízdy vlevo" s dodatkovou tabulkou "MIMO MHD".

[piskvorrr]

cože znázorňujou ty černočervený hvězdy? Přečetl jsem si ten Milanův elaborát a zdálo se mi, že jsem ho pochopil. No a on mi tam prskne nakonec tu hvězdičku, která mi v tom udělala guláš, takže jsem to asi zase nepochopil...

Přerušovanou červenou čáru tuším co TT z hlavní trati do smyčky Braník; pokud je smyčka vpravo dole, pak dále po směru hodinových ručiček jsou:

• Modřanská ve směru do Modřan (dole),
  ulice U Kempinku (s podjezdem pod TT do Modřan, vlevo dole),
  TT ze smyčky DC (vlevo nahoře),
  Modřanská k Barrandovskému mostu (nahoře),
  a konečně Údolní (k pivovaru, vpravo nahoře).

Medle lépe než na fotomapě je to vidět tu: http://www.mapy.cz/s/2Rff

[chemik]

cože znázorňujou ty černočervený hvězdy? Přečetl jsem si ten Milanův elaborát a zdálo se mi, že jsem ho pochopil. No a on mi tam prskne nakonec tu hvězdičku, která mi v tom udělala guláš, takže jsem to asi zase nepochopil...

[MM-Mikulovsky]

8750: Ještě ti připomenu jinou vlastně 6-ti ramennou SSZ řízenou křižovatku jíž prochází (tentokrát bezpochyby samostatná) TT - jedná se o tuto na vjezdu do obratiště Nádraží Braník, jejímuž zjednodušenému půdorysu odpovídá schéma v příloze. Při (výjimečně) vypnuté SSZ IAD ZC často milně pouští souběžnou TRAM ZC, protože si myslí, že je na PK a odbočuje vlevo = má přednost. Ovšem tomu tak není - TT je mimo PK.
Ovšem uvádím to pro "záludnost" SSZ, které zároveň s volnem TRAM pouští IAD ZC vlevo (pruhu, z něhož je záběr), jenže jede-li tam nákladní vozidlo, tak řidič TRAM musí předvídat (dle zákona o provozu na PK a nevyznačení TT v křižovatce jako železniční přejezd), že si potřebuje onen vlevo odbočující náklaďák/BUS (kvůli ostrému úhlu vedlejší PK) najet na TT v křižovatce (minimálně na kolej DC, ale tahač s návěsem či náklaďák s vlekem možná i ZC) = nesmí "slepě" vletět na signál VOLNO do křižovatky!

[Fořtík]

Milane, pleteš jablka s ořechy - to, že někde vznikne trojúhelník není důsledkem toho, že řidiči, co ho vytvořili nevědí, kdo má přednost. Nevím, jak tě tato kravina mohla vůbec napadnout. K tomu Senovážnému náměstí - dopravní značení je tam jednoznačné a různé výklady pro přednost v jízdě tam nemohou vzniknout.