Preference / antipreference MHD

[Martin Šubrt]

MM: Závěr není tak jednoduchý, uvědom si, že tvoje řešení znamená, že na křižovatce před garážemi by ta auta z 5. května na JS levým odbočením křížily tu kolonu kamionů. Na té křižovatce by to bylo dosti nepřehledné a světelné řízení tam zrovna vhodné také není.

thriller2: Ten most před garážemi není stavěný na kamióny. Jeho vyztužení (přestavba) stojí moc a moc peněz a město jich má málo a ještě míň. Natož aby po tom mostě projížděly kamióny v obou směrech, to by byla kolona na všech těch smyčkách ramp na obrázku. Stejně tak je poměrně nákladná výstavba té přímé rampy směr Štěrboholy, tj. hledá se nějaké méně nákladné řešení. Jak psal na k-reportu Orky, kdyby se nezavedl prodloužený provoz metra, nemusí se teď řešit. Tady je to totéž. kdyby se nechala menší půlka kamiónů na JS, nemusí se hledat podivuhodná jiná řešení. Navíc by provoz na JS tak nenarostl...

[piskvorrr]

piskvorrr: To je zcela běžné i u D či R v celé ČR - (jak už tu někdo napsal) největší problém bude levé odbočení ze sjezdu z 5.květa = jediné řešení vyznačit hlavní PK v jeho směru.

Tím se křížení pouze přesune z jednoho místa na jiné; nicméně tento směr (z 5. května na JS) není příliš vytížen. S tímto křížením zásadní problém nemám, v Praze je takových více a horších.

Co se "běžnosti" křížení provozu nájezd/sjezd týče - je to běžné, ale v trochu jiných poměrech. V tomto konkrétním místě je:

1) velmi hustý provoz v obou směrech
2) průběžné pruhy taktak splňující šířku podle normy, navíc neoddělené od nájezdosjezdu
3) a ještě v poměrně ostrém oblouku

Pokud míníte např. toto na křížení D5 a PO, všimněte si, že ani jedno z těchto kritérií tu nehrozí - mj. křížení probíhá v samostatném pruhu, fyzicky odděleném od pruhů průběžných. Podobně např. Chodov - tam je hustota provozu kompenzována delším křížením a jeho přehledností.

[thriller2]

Promiňte, asi jsem takhle před obědem natvrdlý. D1 a Jižní spojka jsou ve směru jih-východ už dávno obousměrně propojené, byť částečně prostřednictvím stejné cesty. Proč tedy stavět ten malý kousek v rohu u garáží? Ten nic nevyřeší. Kamiony by stále musely jezdit v obou směrech po stejné cestě. Naopak právě nové přímé spojení z D1 na Jižní spojku (v rohu u starého Spořilova) by oddělilo proudy kamionů jedoucích tam a zpět a tím umožnilo trvale sem přesunout vedení Pražského okruhu. (viz obr)

[MM-Mikulovsky]

OMH: Máš pravdu - ten PRUH je tam určitě prioritně pro výjezd BUS z garáží (, ale dá se nouzově použít i pro mnou vyznačenou cestu jako záložní varianta, když se stane nehoda na té "běžné" spojovací rampě.)
- Závěr návrh jednoduchého propojení je tedy naprosto OK.

Ještě by to chtělo ovšem dodělat i toto opačné směrové propojení, jenže to je složitější a vyžádalo by si úpravu sjezdu z JS.

[OMH]

Tuto možnost trasy bych zakázal. Vždyť stačí ty vlastní sjezd z 5. května zc na Jižní spojku zc. Proč by musel někdo jezdit takto složitě?

[MM-Mikulovsky]

piskvorrr: To je zcela běžné i u D či R v celé ČR - (jak už tu někdo napsal) největší problém bude levé odbočení ze sjezdu z 5.květa = jediné řešení vyznačit hlavní PK v jeho směru.

[piskvorrr]

Je to to první toto . Ovšem má za následek, že se s tímhle výjezdem na 5. května nemají šanci proplést auta, co chtějí odbočovat z. 5. května na JS, tj. tato auta by pak musela přes Ryšavého a Lešanskou nebo Senohrabskou na Spořilovskou a až pak na JS, což je v součtu z pod okapu do louže .

No, dejme tomu, že toto konfliktní křížení je řešitelné. Stále nicméně tvrdím, že bez dalších úprav (a nedovedu si dost dobře představit jakých) se na JS směr západ, zhruba pod kačerovskými mosty, budou na 240 metrech křížit dva silné dopravní proudy - sjezd a nájezd; a že to bude vražedné řešení (míněno zcela doslovně).

[Marek B.]

Uf. Tak to je větší blbost, než jsem si myslel. Já spíš předpokládal druhé "toto" a příp. zrušení rampy z JS na Hlavní. Mnoho lidí jedoucích z 5.V. na JS - východ by totiž jelo okolními úzkými uličkami jako je Na záhonech a Podle Kačerova.

[Martin Šubrt]

Je to to první toto . Ovšem má za následek, že se s tímhle výjezdem na 5. května nemají šanci proplést auta, co chtějí odbočovat z. 5. května na JS, tj. tato auta by pak musela přes Ryšavého a Lešanskou nebo Senohrabskou na Spořilovskou a až pak na JS, což je v součtu z pod okapu do louže .

[P_V]

Marek B: Podle popisu, že je to protisměrná rampa (snad vratná?) z JS na 5.5. a že je to jen levný kousek, mi vychází jen toto. Ale nevím tedy, čemu se tím pomůže. Před garážemi se křižovatka víc zahltí a na magistrále bude překážet těm, co chtějí odbočit, což se oboje nestane, když nyní zahne na most.
Anebo toto, což je sice přínosnější, ale není levné a co s odbočením do Roztyl.

[Marek B.]

MŠ:

Mohl bys prosím nějak vysvětlit toto (citace z výboru dopravy od 1. nám. TSK):

Nyní
prověřujeme možnost protisměrné rampy na napojení z Jižní spojky na 5.května. Tato varianta by
byla relativně levná, protože většina komunikací je dobudována a bude stačit dobudovat několik
desítek metrů.

Nerozumím tomu, co tím myslí

[Martin Šubrt]

Grossák: Počítat s 15 km/h a délkou tramvaje 15 metrů a s 25,2 km/h a délkou tramvaje 30 metrů je při určité délce vyklizení skoro totéž . V prvním případě je rychlost 4,2 m/s, ve druhém 7 m/s. Při vyklizovacím čase třeba 7 sekund ujede tramvaj v prvním případě 30 metrů, ve druhém 49 metrů. Rozdíl 19 metrů je blízký té délce 15 metrů navíc ve druhém případě. Jinak se obávám, že v řadě případů se opravdu rychlosti 10 a 15 v mezičasech nedodržují, často s odůvodněním "řidič to nenapálí", co jsi zmínil.

[Grossák]

Jo, máte pravdu, ale asi jste mne nepochopili - nešlo mi o mizerné vyklizovací časy (s nimiž jsem se už jakštěkš smířil - fakt jen de.ent by to napálil do boku TRAM).
Jde mi hlavně o zastávku Výtoň DC - sice občas (někdy o víkendu - díky sólům na obou linkách) se do ní vlezou obě TRAM, ale většinou se tam nevlezou = 2. TRAM (l.7) musí s druhým vozem (KB se zadní polovinou) v křižovatce čekat na odstanicování té první.
Jak nemám s l.17 DC rád SSZ Staroměstkou, že na l. 18 DC čeká, když ta je někde teprve "v půli Mánesova mostu", tak naopak jsem rád za vědění, že ani jednu z těch TRAM nepustí SSZ do křižovatky dokud je za ní obsazena zastávka DC.

Tak v půli Mánesova mostu je trochu přehnané, ale budiž, čeká se na tramvaje od vzdálených kontaktů a někdy to je kontraproduktivní. Na Výtoni je toto vyřešené trochu lépe. Co se týče světelné závory pro tramvaje do zastávky, na Staroměstské dc jsou dlouhé zastávkové pobyty a hlavně od Mánesova mostu není do zastávky vůbec vidět. Což vyžaduje poněkud přísnější postoj k závoře. Na Výtoni závora funguje úplně stejně jako dříve - TRAM volno se krátí. Do zastávky je odevšad vidět, pobyty jsou kratší.

[MOp]

Ono to plati i opacne - pokud pojede misto dvojice solo, nemusi radic zbytecne cekat na vyklizeni, pokud by uvazoval s 30m tramvaji..

[Grossák]

Věci se mají tak. Najížděcí a vyklizovací rychlosti TRAM v kolejových konstrukcích již dnes respektují rychlosti 10 / 15 km/h. To je OK, pokud nevyklizuje TRAM pomaleji. Zároveň se ale počítá s délkou TRAM 15 m. Jednak proto, že když už je TRAM najetá do křižovatky, tak jí všichni vidí a nenarvou to do ní. A jednak proto, že to regulérně šetří čas všem. Kdyby se počítalo s délkou 30 m, tak to v případě pouze patnáctimetrové tramvaje bude všechny zbytečně zdržovat. Navíc i v případě dlouhé tramvaje je podle mne lepší, když ostatní trochu zpomalí a protáhnou se těsně za ní. V Německu nebo v Brně mají tramvaje i přes 50 metrů a taky počítají 15 m.