Pražské metro

Vše co souvisí s provozem tramvají. Chcete se stát řidičem tramvaje? Podívejte se sem. Debata ohledně linkového vedení a výluk.

Moderátor: TRAM-FÓRUM

Odpovědět
P_V
Uživatel
Příspěvky: 4204
Registrován: 23.11.2003 18:49

Re: Pražské metro

Příspěvek od P_V » 29.9.2012 22:30

Tuším že jsme se (tady?) dobrali k poměru asi 40:60%. Tedy do Déčka střídavě každý druhý nebo třetí vlak.
Synchronizaci při sjíždění ve špičce si nedovedu představit, asi bude před Pankrácem zácpa a řád přestane existovat, bude se jezdit na interval.
Mimo špičku je podle mě 1:2 nepoužitelné, interval by byl strašný - i při 1:1 se souhrnný interval bude muset zkrátit. Možná by bylo vhodnější, kdyby mimo špičku vlaky z D končily už na Povstání, a o to kratší by byl interval na starém C. Nebo by na D byl mimo špičku zaveden levostranný provoz v úseku Pankrác - Olbrachtova, a vlaky z D by točily na Kačerově, což ještě blíž a navíc s možností odstavení, ale to už je poněkud bizarní :)

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Pražské metro

Příspěvek od Martin Šubrt » 29.9.2012 21:44

To bude těmi už 24 hodinami v ulicích...;-) Bylo myšleno, že podíl cestujících na větvích na Háje a do Písnice se již dnes počítá se zahrnutím Kačerova. Jakoby Kačerov=budoucí Pankrác. Tj. ti, kdo dnes jezdí na Kačerov busy, jsou počítáni už pro metro D (či novou větev). I při tomto výpočtu vychází zatíženější původní úsek linky C na Háje a to celkem o dost.

Uživatelský avatar
willyjeff
Uživatel
Příspěvky: 1761
Registrován: 30.11.2004 16:11
Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Pražské metro

Příspěvek od willyjeff » 29.9.2012 19:48

Martin Šubrt píše:Ovšem z hlediska výpočtů poměru cestujících se už hodnotí ti, co přijíždějí na Kačerov busy jako ti, co pojedou na Pankrác. Větev na Háje za Kačerovem v době dostavění větve i tak výrazně převyšuje potenciál té větve.
Promiň, tvojí větu jsem četl mnohokrát, ale moc jsem nepobral, co vyjadřuje :) Můžeš to nějak rozvést prosím?

Martin Šubrt
Uživatel
Příspěvky: 1779
Registrován: 13.5.2004 10:56
Bydliště: U denních linek č. 4,6,10,11,16,22,23 a C :-)
Kontaktovat uživatele:

Re: Pražské metro

Příspěvek od Martin Šubrt » 29.9.2012 19:34

willyjeff píše:A nemyslíte si, že existuje celkem dost lidí, kteří jezdí z Písnice a dalších oblastí nově pokrytých novým metrem na dnešní =C= a ti už tedy nebudou zahlcovat Kačerov a další stanice? Takže prodloužení intervalu se celkem nabízí, není-liž pravda?

Podle mého názoru je větvení celkem slušný nápad. Kéžby se povedlo na Českomoravské rozvětvit =B= směrem Prosek a Letňany :(
Ovšem z hlediska výpočtů poměru cestujících se už hodnotí ti, co přijíždějí na Kačerov busy jako ti, co pojedou na Pankrác. Větev na Háje za Kačerovem v době dostavění větve i tak výrazně převyšuje potenciál té větve.

Uživatelský avatar
willyjeff
Uživatel
Příspěvky: 1761
Registrován: 30.11.2004 16:11
Bydliště: Trollhättan (a když se probudim, tak Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Pražské metro

Příspěvek od willyjeff » 29.9.2012 17:02

A nemyslíte si, že existuje celkem dost lidí, kteří jezdí z Písnice a dalších oblastí nově pokrytých novým metrem na dnešní =C= a ti už tedy nebudou zahlcovat Kačerov a další stanice? Takže prodloužení intervalu se celkem nabízí, není-liž pravda?

Podle mého názoru je větvení celkem slušný nápad. Kéžby se povedlo na Českomoravské rozvětvit =B= směrem Prosek a Letňany :(

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1568
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Pražské metro

Příspěvek od XSC » 29.9.2012 16:46

pawel píše:osobně mi připadá varianta větvení celkem vhodná....
Vhodná by byla, kdyby šlo dál navyšovat kapacitu v úseku Pankrác-Nádr. Holešovice. Jenže to nejde, takže rozvětvení přinese spíš problémy. Díky větvení a tím nižšímu intervalu ve větvích se v nacpaném metru cestující nepoveze v úseku Kačerov - centrum jako nyní, ale prakticky hned od nástupní stanice, soupravy jsou i dnes slušně našlapané přímo od jižáku. Za mnoho miliard investic se tak na jihu atraktivita MHD nijak nezvýší - přitom potenciál by byl - na jih od Písnice se postavilo spousta satelitů a Vídeňská je věčně zacpaná. Namísto toho radši magistrát vymýšlí 4pruhovou Vídeňskou, což je návrat k Zákosu. A už vůbec se nemluví o technických záležitostech - bude na D díky větvení nutné instalovat již dávno zastaralou Matru, je dostatečná kapacita v depu na Kačerově? Je dobré si uvědomit, že větev v tomto úseku v 60. letech plánována byla, ale už od poloviny 80. let se právě z kapacitních důvodů od toho ustoupilo. Pokud jde o výstavbu metra, věřím víc dopravním propočtům od komančů než dnešní radnici.
Podle mě je jediným rozumným řešením stavět D jako samostatnou trasu, případně přeprojektovat stanici Pankrác D. Ze začátku to bude kapacitně stejné, ale umožní to další rozvoj trasy, časem uvolnění kapacity na přetíženém C. Metro se nestaví na 10 let, aby se jeho rozvoj zabil momentálním nedostatkem peněz v Praze, které se navíc rozkradly.

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4542
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Pražské metro

Příspěvek od von Špilberk » 29.9.2012 9:59

pawel píše:nicméně už dnes lidé z oblastí obsluhovaných budoucím D jezdí C, takže kde by se další lidé vzali?
Vzali by se z aut. Protože ten, kdo se nechce kodrcat busem na Kačerov, přestupovat a mačkat se v přeplněném metru, jezdí autem. A tím, že vznikne jen větev, tak se mačkání jen přesune z Kačerova na Pankrác. Navíc interval ve špičce 4 minuty (+-pár vteřin) nebude moc atraktivní a těžko přitáhne lidi z IAD do MHD. Spíš ještě lidi z Jižního Města vyžene do aut.
pawel píše:dále se jistě zvýší tlak na alternativní tangenciální spojení po povrchu (jeremenkova, bohdalec), což je dobře. kdyby se tak těch 10 ušetřených miliard investovalo sem...
No, oni těch 10 miliard chtějí ušetřit proto, že je jaksi nemají, ne proto, aby je investovali jinde. 8-)

Uživatelský avatar
pawel
Uživatel
Příspěvky: 2404
Registrován: 15.7.2004 23:10
Bydliště: M22 / U8

Re: Pražské metro

Příspěvek od pawel » 29.9.2012 9:03

osobně mi připadá varianta větvení celkem vhodná. oblast kolem D bude mít napojení na A a B, na centrum, nebude nutná přestavba stanice pankrác ani náročná výstavba stanic v centru (zejména NBS a nám. míru). žádné nové rádoby hightech systémy, nové depo apod., to vše by byly podle mě vyhozené peníze. slabinou je otázka kapacity. nicméně už dnes lidé z oblastí obsluhovaných budoucím D jezdí C, takže kde by se další lidé vzali? dále se jistě zvýší tlak na alternativní tangenciální spojení po povrchu (jeremenkova, bohdalec), což je dobře. kdyby se tak těch 10 ušetřených miliard investovalo sem...

MM-Mikulovsky
Uživatel
Příspěvky: 8468
Registrován: 24.1.2010 10:44
Bydliště: SčK / Praha 4 -Michle
Kontaktovat uživatele:

Re: Pražské metro

Příspěvek od MM-Mikulovsky » 27.9.2012 17:16

Dopravní výbor kývl na trasu D Pankrác - Písnice.
z diskuze[/url] pod [url=http://praha.idnes.cz/vystavba-trasy-metra-d-0bv-/praha-zpravy.aspx?c=A120926_1833812_praha-zpravy_sfo]článkem píše:Logika stavby je jasna
Neni dulezite zdali stavba dava smysl a jestli pomuze mestu, dulezite je aby byla velka investice, ktera se da dobre rozkrast. Pokud neni 35 miliard za metro je vyhodnejsi postavit alespon paskvil za 25 miliard byt se bude moc rozkrast o tretinu mene, je to lepsi nez stavbu odlozit pak nebude z ceho krast a do doby nez se sezenou penize uz stavajici kmotri nemusi mit moznost se k tem penezum dostat. Proste ekvivalent korupcniho vrabce v hrsti.
...
Ono to nakonec i v té zkrácené podobě bude o deset miliard dražší, přesně podle vzoru Blanky. Takže se rozkrade stejně jako podle původníhio projektu, jen trasa bude kratší.
...
Já bych tady nepodsouval rozkrádání...spíše prostě dání práce stavitelům metra. Už při stavbě metra do Motola se skoro městu více vyplatilo stavět, mít lidi v práci a ty firmy ve městě zamestnat, než se bude "vyplácet" to provozovat.
=D> =D> =D>
Rozhodně pro provozování (finančně i významem pro město + pro to i výrazně nižší cenou stavby) výhodnější TT (zejméne místo, také nedávno oživeného plánu, rozšíření Vídeňské ul. na 4 pruhovou magistrálu! [-o< ) navážející lidi na stanici eletrifikované a zkapacitněné (zdvoukolejněné) železnice na Krči, přes níž by vedly dvě nové kapacitní městké železniční linky (jimž by, pro kapacitu souprav, měl dostačovat interval běžných TRAM linek = 8min. ve špičce PD, který by se jen v případě plánované výluky centrálního úseku =M=C v centrálních usecích zhustil na poloviční = tramvajový metrolinkový = 4min.ŠPD):
1. - linka D) (Komořany - Modřany TT - Hodkovičky P+R - Braník TT -) Krč TT - Kačerov =M=C - Michle TT - Vršovice TT - (výhledově nejlépe s dodatečnou ražbou nového tunelu s podzemní stanicí Náměstí míru =M=A + TT -) Hl.N. =M=C - Krejcárek TT - Vysočany =M=B + TT (- Nový Hloubětín - Rajská zahrada =M=B - Satalice - Kbely - Čakovice)
2. - linka E) (Radotín - Nad Lahovicemi či Lebedov P+R - Velká Chuchle - Braník TT -) Krč TT - Kačerov =M=C - Nad Spořilovem TT - Zahradní město TT - Malešice/Depo Hostivař =M=A + TT - Libeň TT - Krejcárek TT - Karlín (Křižíkova) =M=B +TT - Bubny/Vltavská =M=C +TT (- Bubeneč - Podbaba +TT- Sedlec - Pod Roztoky P+R - Roztoky)

PS: Výhodou novostavby "krčské napaječské TT" by byla také možnost jejího vyprojektování, tak aby se na ní daly upotřebyt 14T s neotočnými podvozky, které by na ní netrpěly = neničily své součástky ani svršek TT = co nejpříměji jako podpovrchovou TRAM (potažmo inspiraci Volgogradem = podzemní metro obsluhované TRAM vozy)!

von Špilberk
Uživatel
Příspěvky: 4542
Registrován: 23.2.2012 8:27
Bydliště: 15 minut chůze od vozovny Pankrác

Re: Pražské metro

Příspěvek od von Špilberk » 27.9.2012 8:11

Je to totální nesmysl. Hlavní je, že někdo vykáže úsporu. #-o Ale utěšuji se tím, že než začnou něco dělat, tak zas budou volby, a po volbách to bude zase jinak.

Láďa: Asi se předpokládá, že lidé z Jižního Města budou do centra jezdit propracovaným systémem metrobusů a prodloužení intervalu v metru jim nebude vadit. (Když jezdí pořád metrobus, nemusí pořád jezdit metro.) :lol:

XSC
Uživatel
Příspěvky: 1568
Registrován: 19.11.2004 21:38
Bydliště: 8,24,B

Re: Pražské metro

Příspěvek od XSC » 26.9.2012 22:28

On je problém v tom, že návrh přestupu na Pankráci vychází z původního modelu tras C,D,E. Náklady na přestupní stanici jsou tak 3mld Kč, což je zjevně nejdražší stanice v Praze. Pak se skvěle vykazují úspory jejím zrušením. Kdyby se místo toho začalo D normálně stavět jako samostatná trasa pouze s kolejovou spojkou a Pankrác se přeprojektoval, náklady by nebyly o moc vyšší a přitom by to bylo daleko lepší řešení.

Uživatelský avatar
Láďa
Uživatel
Příspěvky: 954
Registrován: 24.8.2009 22:07

Re: Pražské metro

Příspěvek od Láďa » 26.9.2012 21:31

Odbočku nechápu a je dle mne naprosto smyslů zbavená. Metro C už teď nemá v ranní špičce kapacitu navíc, tak se v úseku Pankrác - Háje ubere polovina spojů. #-o Asi se předpokládá, že po zprovoznění MO se opět více lidí přesune do aut a tak bude MHD prázdnější a prázdnější.

Uživatelský avatar
9001
Uživatel
Příspěvky: 10272
Registrován: 15.11.2003 18:49
Bydliště: Blízko konečné linky 24,51.
Kontaktovat uživatele:

Re: Pražské metro

Příspěvek od 9001 » 26.9.2012 21:08

http://praha.idnes.cz/vystavba-trasy-me ... zpravy_sfo

Dopravní výbor kývyl na trasu D Pankrác - Písnice.


Bohužel se pak obávám o nějaké smysluplnosti trasy. Kdokoli bude potřebovat trochu do centra, tak stejně naskáče do C... Akorát se přesun provede na Pankráci místo Kačerově. Výhoda bude maximálně pro lidi, kteří pracují na Pankrácí/ Olbrachtově a bydlí v Písnici.

Další velké minus, je že pokud bude konec na Pankráci, tak si můžeme nechat zdát o úpravě NBS jak je ve fotogalerii. :(

T3_6892
problémový jedinec
Příspěvky: 135
Registrován: 29.1.2012 19:09
Bydliště: Doma :D někde blízko Tramvají

Re: Pražské metro

Příspěvek od T3_6892 » 24.9.2012 19:38

Bude někdy v čele historické soupravy Ečs vůz 1085? [-o<

kasme
Uživatel
Příspěvky: 1183
Registrován: 28.8.2007 9:37
Bydliště: hostivar-hlavni.rajce.net
Kontaktovat uživatele:

Re: Pražské metro

Příspěvek od kasme » 23.9.2012 21:34

mě se při tomto hlášení už několikrát stalo, že strojvedoucí ale zjevně nikam nespěchal...
výměna cestujících ukončena, ale souprava s otevřenými dveřmi stála ve stanici dál...

Odpovědět