Preference / antipreference MHD

[MM-Mikulovsky]

Ovšem z opačného směru se IAD (v souladu s předpisy) může v křižovatce otáčet, což díky nedostatečnému DZ v místě může vést ke kolizi s TRAM - jsem přesvědčen že jsou potřeba tyto úpravy DZ:.....

to je ale nesmysl, cos napsal
v tom místě otáčení (případně připojení z Jordana Jovkova, což je tam povolené a nutné) aut samozřejmě ničemu nevadí, protože auta při otáčení/připojování vůbec nezasahují do průjezdního profilu tramvaje

Jó, a tak proč jsem tedy již opakovaně (byť "jen párkrát") viděl projet IAD vprotisměru koncem odbočovacího pruhu = "motající se" na TT?
PS: Sám jsem ani jednou nepostřehl, jak/odkud se v tom protisměru odbočováku IAD vzala - vidím však jen dvě možnosti chybné levé obdbočování či otáčení! Je ovšem otázka, jestli to byla opravdu jen blbost dotyčných řidičů IAD či přispělo nevyznačení DZ netypického objíždění dělícího ostrůvku z leva!

[radek31]

Ovšem z opačného směru se IAD (v souladu s předpisy) může v křižovatce otáčet, což díky nedostatečnému DZ v místě může vést ke kolizi s TRAM - jsem přesvědčen že jsou potřeba tyto úpravy DZ:.....

to je ale nesmysl, cos napsal
v tom místě otáčení (případně připojení z Jordana Jovkova, což je tam povolené a nutné) aut samozřejmě ničemu nevadí, protože auta při otáčení/připojování vůbec nezasahují do průjezdního profilu tramvaje

[MM-Mikulovsky]

Během právě absolvované směny na l.3 jsem si uvědomil dva postřehy o nevhodnosti osazení DZ kolem TT:
1.) U zastávek Invalidovna - P5 "Dej přednost v jízdě tramvaji!" stojí nesmyslně před IP6 "přechod pro chodce", prvně je přechod pro chodce a až potom křížení s TT.
2.) Křižovatka Gen. Šišky x Jordana Jovkova na jejíž úrovni TT kříží jeden směr IAD jedoucí po ul. Gen. Šišky. Sice toto křížení je jištěné SSZ = řízené = otáčení IAD je potažmo zakázané, protože její SSZ je na vjezdu do celé křižovatky. Ovšem z opačného směru se IAD (v souladu s předpisy) může v křižovatce otáčet, což díky nedostatečnému DZ v místě může vést ke kolizi s TRAM - jsem přesvědčen že jsou potřeba tyto úpravy DZ:
- zde instalovat B2 "Zákaz vjezdu v šech vozidel (jednosměrka)", aby se MAXIMÁLNĚ minimalizovala možnost vjetí IAD na"přejezd" TT ze směru, v jakém tam nemá co dělat
- tady osadit C 4b "Přikázaný směr objíždění vlevo", jako hlavní DZ směřující/navádějící IAD mimo její chybný vjezd na "přejezd" TT
- více vlevo proti současné poloze (do nejvýchodnějšího-levého rohu dělícího ostrůvku) posunout DZ P4 "Dej přednost v jízdě!" s C3b "Přikázaný směr jízdy vlevo" (jó, není navíc údajně zakázané "dávat" tyto dvě DZ na jednu/stejnou "tyč"?), což by mělo maximálně předcházet vjetí IAD rovně na samostatné těleso TT.

EDIT: Ještě mne napadlo, že v levém odbočovacím pruhu by mělo být upraveno - prodlouženo až po konec dělícího trojúhelníkového ostrůvku za přejezdem TT minimálně vodorovné značení.

[MM-Mikulovsky]

Grossák: Prvně chci také vyjádřit velký dík za Vaši aktivitu a hlavně trpělivost s námi.


Ovšem na druhou stranu nechápu:

1.) Proč by jsem měl litovat, že jsem si dovolil na Váš příspěvek, který vyzníval jako bezradný k řešení situace na SSZ Flora, návrhem řešícím vjezd do křižovatky ZC vlastně obdobně jako je dlouhááááá léta na SSZ Staroměstská DC - jen s tím rozdílem, že tam zastávka za křižovatkou pojme (díky své malé délce) jen jednu soupravu a SSZ (vzhledem ke stáří) má odpovídající "zastaralé" detekce = trolejové kontakty "brnkačky".
Jinak nepadlo slovo (ani z Vaší / natož mé strany), že návrh má být/je nejlevnějším z možných řešení. Dále je také otázkou co si představujete pod "KO" - aby to nebylo vzato "doslovně" = popleteno s KO "velké" železnice, když potřebnou "službu" dokáží "odvést" TRAM KO = následné radiové kontakty podél koleje, ale ovšem i toto řešení nutností instalace dalšího "hardwaru" "něco" stojí.

2.) Vaše zavrhování asi nepraktičtějšího a navíc nejlevnějšího (díky zásahu jen do softwaru) řešení problému SSZ Flora, přes nějž jezdí ZC i DC vlastně 5 linek (l.11 je už nyní za dvě a navíc se plánuje její rozdělení na dvě samostatná čísla - 11 a 13, která navíc obě v PD budou protažena přes Želivského do dvou různých konečných) = po uvedené změně linkového vedení bude naprosto reálná možnost sjetí se před SSZ Flora celkem 10-ti vlaků a to v těchto poměrech z jednotlivých směrů - 2 z "malé" Jíčínské + 2 z Vinohradské ZC + 1 z "velké" Jíčínské proti 5-ti z Vinohradské DC, kde je navíc (narozdíl od ostatních větví křižovatky) zastávka.
Z uvedených dat (i mne "pitomému" tramvajákovi) vychází smysluplnost návrhu osoby, jež je hlavně zaměstnancem SŽDC na pozici výpravčího, díky čemuž rozhodně "něco" ví o "pouštění" vlaků na různé koleje = upřednostnění nejvytíženějšího vjezdu do SSZ znamená puštění 1 až 2 vlaků z něj a uvolnění zastávky pro stanicování dalších za nimi stojících!
Navíc osobně jsem přesvědčen, že nic nebrání, aby zároveň s l.5 DC jel kterýkoliv jiný směr ZC než jen l. 5 ZC (v případě l.11 či 13 ZC i souběžná IAD) a proti 11 či 13 DC můžou být puštěny místo l.11 a 13 ZC l.10 a 16 ZC (tyto ovšem bez souběžné IAD).

[Brejšín]

Na Stírce si nepamatuji případ, že bych stihl projet jako druhý o víkendu. Ve všední den ano, za identických podmínek, tzn. tomu prvnímu vlaku to padlo do jízdy, nebo na chvilku zastavil. Vždycinky se stihlo navolení rozsvítit do i do mého směru než on si ho odbrnkl, ale nevím jaké je tam zpoždění pro zhasnutí.
Faktem je, že ten přihlašovák je až nad jazyky takže pokud 1. tramvaj stojí dál či se mezi nás vleze auto už se asi nepřihlásím dostatečně rychle.

[Grossák]

Pozeptám se, jak na tom s úpravou té malé Želvy jsme...

Jo, to volno ZC přímo v dané situaci by mohlo jít dříve. Nic by to nestálo. I když se jistě i u nás najde někdo, kdo řekne: Proč mi to padá tak brzo, já musím odbavit lidi.

V té splítce by to mělo na druhý vlak čekat, pokud se za ÚD přihlásí dříve, než se první odhlásí, a pokud zbývá čas na prodloužení. Určitě jsem to tam viděl. Jak častou máš tuhle zkušenost? Tlačítka jsou asi na CČ noční provoz. V běžném denním provozu se musí vybírat trvale, pokud má rozumně fungovat trvalá zelená v hlavním směru.

[Brejšín]

Aha, tak to bylo to druhé krátké volno, i když nevím co vyvolalo to první, když jsem tam tak dlouho nestál. Jedině ten autobus, co jel naproti chvilku po zastavení, ale mě volno nepadlo, ale možná si řadič myslel, že proběhlo, pak to hodilo už jen to krátké a odhlásilo.

No ono u těch Kobylis, tam je největší *****, když nikdo není na zastávce (Březiněveská) a tram hned dojede ke světlům, kde mezitím padlo volno pro auta, ale tramvaj to už nepustí, nebo na pár vteřin zastaví a pak až pustí..........byť auta mají ještě dost vteřin zelenou i na průjezd tramvaje.
Pak mě taky poněkud uniká význam rozjezdové splítky Ke Stírce, kdy při jízdě dvou tramvají za sebou (období slabého provozu) než první odblokuje a druhá přehodí a navolí taj jí to už nepustí, byť ta první tam chviličku stojí a prakticky na stop čáře si soupravy zase jedou na "kufru". Hlavně, že tam padaj přechody trvale, i když mají tlačítka.

Jinak Flora včera na 1* pro linku 5, ale vždy jsem tam byl úplně sám.

[Grossák]

Kobylisy: Je pravda, že jsem od Březiněveské už párkrát s kličkou šel, ale taky je pravda, že to je jednou za uherský rok. Až přijdu na to, proč se to děje, napíšu. Možná je to nějaká náhodná chyba.
Flora: Ono to volno od Olšanského nám. zkrátka nevypadalo dobře. Možná to ničemu nevadilo, ale musíte se na to podívat z pohledu řidiče. Když tam člověk stál každé kolo půl minuty nebo déle a musel koukat na volno do směru kam nic nejezdí a nechce jet, tak to naštve. Zkrátka z hlediska PR to nevypadá hezky.

Naštvalo by mě, kdybych chtěl projet rovně a ono by to nešlo, protože v pevném programu s výzvou by tam rovina nebyla a musel bych čekat, až se na prostou výzvu vybere fáze s rovinou, nebo jít dokonce s kličkou. Musíte se na to taky podívat z pohledu řidiče.

[Grossák]

K velmi potřebnému řízenému přechodu na Želvě vím, že typicky funguje tak, že volno svítí v 32. - 52. sekundě po přihlášení. Tramvaj zůstane přihlášená a další volno padne typicky ve 142. sekundě na cca 5 sekund. Výzva zhasne a další volno už nepadne. Samozřejmě se to může dle situace i dost lišit.

Že je to nesmysl, je zřejmé. První volno jde pozdě, maximum 20 sekund je systémově krátké. Druhé volno jde utrapozdě a je ultra krátké. V zastávce (snad ještě) je kamera, nevím k čemu. Dala by se využít. Čekáme na úpravu.

Platí, že na STŮJ tam přejde více chodců, než projede tramvají.

[von Špilberk]

Výzva nesvítí samoúčelně, ale jen v případě, že volno padne. A když nepadne, nemůže svítit. To víme. I když volno někdy padá, i když výzva nesvítí.

Ano, to mi pomůže.

Kobylisy: Je pravda, že jsem od Březiněveské už párkrát s kličkou šel, ale taky je pravda, že to je jednou za uherský rok. Až přijdu na to, proč se to děje, napíšu. Možná je to nějaká náhodná chyba.
Flora: Ono to volno od Olšanského nám. zkrátka nevypadalo dobře. Možná to ničemu nevadilo, ale musíte se na to podívat z pohledu řidiče. Když tam člověk stál každé kolo půl minuty nebo déle a musel koukat na volno do směru kam nic nejezdí a nechce jet, tak to naštve. Zkrátka z hlediska PR to nevypadá hezky.

Každopádně celkově děkuji za snahu.

To já taky. Máte s námi svatou trpělivost, to se musí uznat.

[Grossák]

Blikání před STŮJ se může jevit jako užitečné. Na druhou stranu se jedná o faktické prodloužení mezičasů. Po odhlášení TRAM by muselo nejprve následovat blikání, pak teprve STŮJ a s ním začátek mezičasu před kolizním signálem. Čili by se vše zpomalilo. Je to podobné jako v Rakousku, kde bliká 4 sekundy zelená pro auta. Takže když sjede poslední auto ze smyčky, 4 sekundy bliká zelená, 3 sekundy jde žlutá a teprve tou začíná mezičas, kterým se odpočítává doba do začátku kolizních signálů. Zdržení, kapacitní ztráty...

Blikání výzvy navíc není systémově ošetřeno v řadiči jako u tříbarevné soustavy, u které jsou jasně dány posloupnosti a délky. Blikání se programuje v logice. Takže by sice mohlo fungovat v běžném režimu, ale jakmile by si to vzal policista do ruky, nebo by se z HDŘÚ dělala nějaká zelená vlna pro papaláše, žádné blikání by nebylo. To bychom se asi divili.

"Tříbarevná" soustava je podle mého názoru lepší. Signály v dané posloupnosti a délce by musely proběhnout vždy v jakémkoli způsobu řízení. Samozřejmě je ale nezbytná změna v legislativě a také změnu výpočtu mezičasů u tramvají, kde by měla být zavedena bezpečnostní doba, ale zároveň by se jim mohla zvednout vyklizovací i najížděcí rychlost v přímých úsecích.

Nevidím to však jako reálné, v dohledné době. Líbilo by se mi více SPOLEHLIVĚ fungujících předvěstí tak, kde je to třeba...

[Brejšín]

Ono, vůbec s těma zkracováníma, prodlužováníma, nepřihlášeníma a falešnými odhlášeními by stálo za to prostě zavést třísignální soutavu, jako pro auta. Že

Jinak Želivského pod zastávkou, můžež napsat proč je tam asi 8 vteřin volno a po prvním volnu se tram odhlásí, aniž by odjela. stanicoval jsem 38 vteřin do času a volno bylo ukončeno v 52 vteřinu. a šel jsem s kličkou.
dík

[Bobik]

Grossák:
Baumax - dneska v noci šlapal normálně, tj trvalé volno po hlavní, nestál jsem ani jednou. Tak nevím co se tam včera dělo.

Blikání výzvy - mě je vcelku šumák, kolikrát a zda vůbec to bliká před volnem, to považuju za takový malý nepodstatný bonus. Co mi však vadí víc a co bych rád aby bylo všude a všude stejné, tak blikání před stůj. To pokládám za podstatné, možná podstatnější než ty mezičasy, protože podle toho a podle momentální rychlosti a vzdálenosti od křižovatky se dá skvěle odhadnout zdali to stihnu zabrzdit nebo ne. Být to na Pavláku, být to na Starodejvické, vůbec k těm nehodám nemuselo dojít.

Každopádně celkově děkuji za snahu.

[Grossák]

Vy mě chlapi dáváte. Tak poslední příspěvek.

SSZ Flora je asi první nástřel dynamiky. Rádio od Korunní není daleko. V mnohých případech, když se tramvaj přihlásí v blbé poloze, tak SSZ ani nestačí reagovat a TRAM na chvíli zastaví. Takže klídek.

Po doladění se to pozvedne. Lze učinit:
1) Nárok pro TRAM od vzdáleného rádia od malé Jičínské jde nyní hned. Měl by jít později, přičemž od přihlášení do nároku by se měla prodlužovat jakákoli aktuální fáze.
2) Při přihlášení v zelené pro Jičínskou by se tato fáze měla prodlužovat dokonce až do nároku na EOV. Tedy vytlačení případných vozidel v profilu.
3) Počítat s trochu pomalejší jízdou TRAM pro ukončování volna. Občas to fakt nedají.
3) Delší doba jízdy od přihlášení na prodlužování pro BUS. Týká se hlavně malé Jičínské. Aby si to také před sebou autobus pěkně vymačkal.

Jakékoli rozumné návrhy prosím klidně přidejte, pokusím se tlumočit. Ne kouzelné myšlenky typu doplnění KO za křižovatku do zastávky, což by stálo mraky peněz, fungovalo by to na 50% a zbytečně by to zdržovalo tramvaje. To byste si zanadávali. Prosím některé, přeberte si každou myšlenku, než ji sdělíte. Já občas lituji, když to neudělám. Díky.

[Grossák]

Proč upřednostnit na Floře směr DC?
Třeba jenom proto, že všech 5 linek stojí u jedinejch světlech a zdržují se.
Směr ZC by se primárně podřizoval směu DC a možná by pak ani nestíhaly přijíždět do zastávky ZC 3 soupr. po sobě :]

2: Po letech včera v Ďáblicích.
Tramvaj ZC na přejezdu za Třebenickou se sice navolí už na prvním přihlašováku, ale i tak se musí dost brzdit, neb to padá až po projetí druhého, asi...

Ptám se znovu. Proč upřednostňovat směr DC? Nějak asi nechápu. Zkuste si uvědomit, že Flora není úplně jednoduchá křižovatka a vnášení různých "inteligentních" podmínek snadno vznikne nová mnohem horší situace. Třeba 5ka ZC bude mít smůlu a odstojí několik svých poloh, protože přece preferujeme směr do centra. Všimněte si jedné základní věci. Pokud se sjíždí víc tramvají z Jičinských z centra, poctivě je to vybírá v mezipolohách na střídačku, aby se dostalo na všechny.

Možná by pak nestíhaly přijet do zastávky 3 soupravy po sobě? Ano, opravdu jen možná.

V Ďáblicích se tramvaje přihlašují jen na vjezdu do tunelu. Kontakt za výjezdem slouží jen pro pražcovou signalizaci. V tunelu je návrhová rychlost 30 nebo 35 km/h. S ní mi to vždy vycházelo... Je to línější než dříve?