Škoda 14T (Porschetra)

[PvvS]

K těm dveřim, to se musim smát to nemyslíš snad vážně, ne?? Ty se daj taky krásně trhat. Jediný co nerozerveš jsou výkopný. To s těma rychlostma byl příklad. Nevim v jakejch ryclostech se udrží kačena, každopádně ke stavu sítě... no a co se týče prostě při těch vyších rychlostech ten otočnej podovozek najede vždycky do toho oblouku a pak už působí fyzika...

http://fotogalerie.svetmhd.net/index.php?/category/43
tady je mozny se podivat jak dopadla kt8, ktera vzala prvnim podozkem vyhybku do odblouku, ale druhym uz jela rovne.Navic pak sebou vzala i trakcak. Nejhorsi bylo zbrzdeni casti vozu zpusobeny zapadnutim podvoku do loze. Klouby nastesti udrzely vuz pohromade.
Dosadte si do stejne situace porsetru a vyjde vam hadice na prochazce. oc by se zkroutil predni clanek do jednoho smeru, o to by se nadocil zadni do protivky. [/quote]

[PvvS]

No nevím, v diskusi tady skoro všichni přehlíží jeden fakt, a to ten základní. Není potvrzeno, že jde o technickou závadu. Všechna vyjádření, která hovoří o důvodu kolize nejsou zatím potvrzená. Jediné oficiálně publikované informace pochází od fýrera odborů, který na místě nebyl, nemá potřebné technické znalosti a tedy prázdně tlachá, jak ovšem je u něj zvykem.
Kdyby byl jen stín oprávněného podezření, že tramvaji selhaly opravdu brzdy, tak na to skočí drážní úřad a bude utrum. Takhle je to asi trochu složitější, ne vážení?

Hezký večer všem přeje strážce podsvětí

to by tu nejezdilo asi nic. Kazda vyzbroj ma poruchovy misto, U zrychl T3 staci(lo) speceni jednoho stykace a vuz absolutne nebrzdil . KT8D5N zase maji problem pr prestarovavani vozu, kdy ji lze odbrzdit, ale nelze zadat jizdu ani zpetne zabrzdit.
A vse jezdi..

[Karotka]

....
Pevny podvozky jsou vseobecne nachylnejsi na vykolejeni v oblouku. Kdyby vykolejil i druhy podvozek , tak se tram zkrouti jako housenka. neseny clanky by fungovaly jako deformacni clen....

Spekulace: První podvozek by vykolejil a pokračoval rovně. Jízdou mimo koleje by se poněkud zbrzdil, takže by se druhý podvozek udržel v oblouku... fuj, to by taky nedopadlo dobře.

[Kerberos]

Taky mi to přijde dost drsný... Vyseká se mi tramvaj kvůli chybě někde ve voze a já druhej kus nechám klíďo jezdit... Jak všude píšou - testy to prošlo.... No jo, pendolina taky prošly a jak to dopadlo )) A to byly naštěstí fakt jenom blbosti To víš, tady jsou všichni frajeři, já bych jim přál, aby se jim 9111 v Modřanech z kopce taky rozsekala, pak bych šel na Vysočanskou a osobně bych odpovědnejm lidem rozsekal já huby

No nevím, v diskusi tady skoro všichni přehlíží jeden fakt, a to ten základní. Není potvrzeno, že jde o technickou závadu. Všechna vyjádření, která hovoří o důvodu kolize nejsou zatím potvrzená. Jediné oficiálně publikované informace pochází od fýrera odborů, který na místě nebyl, nemá potřebné technické znalosti a tedy prázdně tlachá, jak ovšem je u něj zvykem.
Kdyby byl jen stín oprávněného podezření, že tramvaji selhaly opravdu brzdy, tak na to skočí drážní úřad a bude utrum. Takhle je to asi trochu složitější, ne vážení?

Hezký večer všem přeje strážce podsvětí

[DJ LA DÉFENSE]

No abych trochu upresnil KT8 zvladne v 50 km vjet do vyhybky a vybrat ji (bez splitky). Viz brno novolisenks a1706 (vykolejeni dano podhozenim dalsich casti vozu.
Otocny podvozky umoznej rychlejsi prujezd obloukem, ale vuz v nem neudrzi . I otocny podvozky vesele pokracuji rovne, maji li k tomu podminky.
Oproti spejcharu je dnes par rozdilu. Dvere u KT 8 nejsou zdaleka tak snadno roztrhnou a lip drzej v kolejnicich (vraceji li dilny i spodni vedeni). To se o T1 rict neda.
Pevny podvozky jsou vseobecne nachylnejsi na vykolejeni v oblouku. Kdyby vykolejil i druhy podvozek , tak se tram zkrouti jako housenka. neseny clanky by fungovaly jako deformacni clen.
Tady je ale proti provozu jeden drobny rozdil . V normalnim oblouku by se vuz mohl zachytit do protioblouku.
Nedavno se v brne stala podobna nehoda s anitrou. Na teplem deformovanych kolejnicich vykolejila
http://bmhd.goo.cz/DPMB/tramvaje/Anitra/nehody/

K těm dveřim, to se musim smát to nemyslíš snad vážně, ne?? Ty se daj taky krásně trhat. Jediný co nerozerveš jsou výkopný. To s těma rychlostma byl příklad. Nevim v jakejch ryclostech se udrží kačena, každopádně ke stavu sítě... no a co se týče prostě při těch vyších rychlostech ten otočnej podovozek najede vždycky do toho oblouku a pak už působí fyzika...

[PvvS]

No abych trochu upresnil KT8 zvladne v 50 km vjet do vyhybky a vybrat ji (bez splitky). Viz brno novolisenks a1706 (vykolejeni dano podhozenim dalsich casti vozu.
Otocny podvozky umoznej rychlejsi prujezd obloukem, ale vuz v nem neudrzi . I otocny podvozky vesele pokracuji rovne, maji li k tomu podminky.
Oproti spejcharu je dnes par rozdilu. Dvere u KT 8 nejsou zdaleka tak snadno roztrhnou a lip drzej v kolejnicich (vraceji li dilny i spodni vedeni). To se o T1 rict neda.
Pevny podvozky jsou vseobecne nachylnejsi na vykolejeni v oblouku. Kdyby vykolejil i druhy podvozek , tak se tram zkrouti jako housenka. neseny clanky by fungovaly jako deformacni clen.
Tady je ale proti provozu jeden drobny rozdil . V normalnim oblouku by se vuz mohl zachytit do protioblouku.
Nedavno se v brne stala podobna nehoda s anitrou. Na teplem deformovanych kolejnicich vykolejila
http://bmhd.goo.cz/DPMB/tramvaje/Anitra/nehody/

[DJ LA DÉFENSE]

Goodovi...
Já ti rozumím, jak to myslíš, ale moje myšlenka, je asi takto. Zatáčku spíš vytočí s pohyblivejma podvozkama, ale jen do určitý rychlosti. Pro příklad, máme zatáčku dejem tomu úzpůsobenou do 20 km/h (ať už poloměrem, tak i sklonovými vlastnostmi) při poruše se do ni řítí vlak KT8D5 rychlostí 40 km/h, dejme tomu, že vlak zatáčku ustojí díky otočným podvozkům, jen s mírným vykolejením, naopak ve stejné situaci pojede vlak 14T, díky pevným podvozkům zatáčku de facto projede rovně. V tomto případě, vyhrála kačena škoda bude nižší, jak na životech, tak po finanční stránce. Ale představme si situaci II, opět kátéčko, ale tentokrát 65-70 km/h, díky otočným podvozkům do zatáčky najede s tím, že kousek i vytočí, jenže odstředivá síla, ji položí na bok, lidé popropadají rozlamovacími dveřmi a okny pod vůz, kerý na ně dopadne, z toho vyplyne velká ujam na životech.Opět ale vůz 14T stejná rychlost tedy 65-70 km/h díky notočným podvozkům projíždí zatáčku na rovno, rozbije si čelo a část prvního článku, ale zbytek je de facto bez poškození, zahyne řidič, když to takhle řeknu, ale lidem se v podstatě s trochou štěstí nemusí nic stát. Chtěl jsme říct tedy, že záleží na rychlosti, čim vyšší, tim je lépe mít pevné podvozky a bourat čelně přes deformační schopnosti čela...

[demon]

Jak všude píšou - testy to prošlo.... To víš, tady jsou všichni frajeři, já bych jim přál, aby se jim 9111 v Modřanech z kopce taky rozsekala,

Já bych to rozhodně nepřál NIKOMU! Ale 9111 bych stáhnul taky, 9112 tuhle zkoušku asi nedělala poprvé.

[DJ LA DÉFENSE]

Taky mi to přijde dost drsný... Vyseká se mi tramvaj kvůli chybě někde ve voze a já druhej kus nechám klíďo jezdit... Jak všude píšou - testy to prošlo.... No jo, pendolina taky prošly a jak to dopadlo )) A to byly naštěstí fakt jenom blbosti To víš, tady jsou všichni frajeři, já bych jim přál, aby se jim 9111 v Modřanech z kopce taky rozsekala, pak bych šel na Vysočanskou a osobně bych odpovědnejm lidem rozsekal já huby

Spíš si myslim, že v tomhle případě nemaj hotový všechny testy, tahle se doopravdy testuje (9112) a 9111 udělala nějaký na rychlo si myslim. Je otázka zda mají všechno stejné, pakliže ne, je možné, že 9111 je jiná a testy prošla, pakliže jsou stejný, Policie musí na DP podat trestní oznámení za ohrožení z nedbalosti Jako mě tohel fakt hlava nebere, přesně jak řikáš v Modřanech kdyby to vyletělo... (bojim domyslet)

[DJ LA DÉFENSE]

Naopak, je to obrovská nevýhoda! 14T při jízdě do oblouku natáčí stejně první článek stejně, jako podvozek, takže to dost cuká. Např ale KT8 při vjezdu do oblouku natáčí článek cca polovičně, než kola, do té doby, než tam vjede druhý podvozek. Tekže je tu určitě šance, že normální tramvaj s natáčivými podvozky zvládne oblouk ve vyšší rychlosti, než krám s pevnejma .)

No tak určitě by zvládla oblouk, v plný rychlosti. Kravina, odstředivá síla by ji v tom oblouku vynesla na bok, a určitě by ho nezbvládla, nota bene určitě ne na pražských kolejích. Takhle si rozbila čumák, kdyby se otáčela ještě přes podvozky, tak by šla část na bok a dotrhaly by se harmoniky, v provozu by padali cestující na okna a na sebe někdo by i třeba vypad ven pod tramvaj... takže tohle je daleko příjemější... a to je prostě fyzika.

[I.am.good]

Já spíš jen nechápu, když dělaj takovouhle zkoušku, jaktoež 9111 vesele jezdí, to totiž vypadá, že nemaj dokončený všechny zkoušky, nebo 9111 a 9112 se v něčem liší??

Taky mi to přijde dost drsný... Vyseká se mi tramvaj kvůli chybě někde ve voze a já druhej kus nechám klíďo jezdit... Jak všude píšou - testy to prošlo.... No jo, pendolina taky prošly a jak to dopadlo )) A to byly naštěstí fakt jenom blbosti To víš, tady jsou všichni frajeři, já bych jim přál, aby se jim 9111 v Modřanech z kopce taky rozsekala, pak bych šel na Vysočanskou a osobně bych odpovědnejm lidem rozsekal já huby

[I.am.good]

Naopak, to je veliká výhoda, že jela rovně díky pevným podvozům, kdyby ne, tak šla na bok díky odstředivé síle... V reále by to vypadalo asi tak, že by "zařval" "pouze řidič", ale cestujícím by se de facto nemuselo nic stát, protže by nešla na bok. Viz Špejchar že.

Naopak, je to obrovská nevýhoda! 14T při jízdě do oblouku natáčí stejně první článek stejně, jako podvozek, takže to dost cuká. Např ale KT8 při vjezdu do oblouku natáčí článek cca polovičně, než kola, do té doby, než tam vjede druhý podvozek. Tekže je tu určitě šance, že normální tramvaj s natáčivými podvozky zvládne oblouk ve vyšší rychlosti, než krám s pevnejma .)

[DJ LA DÉFENSE]

No jo, to máš ale se všim, když zaběhneš do detailů, tak ani domácí chleba neni českej, protože obilí bylo hnojený hnojivem z dovozu...
Míň blbý přirovnání mě fakt už nenapadlo .

No, hezký příklad nicméně to je už extrém, si myslim, že v Poršeti nebude ani 40 % českejch věcí... Takže jakýpak Češi si neuměj udělat. Možná bysme právě uměli udělat a i líp, jenže to dost dobře nejde, když jedna vláda po roce 1989 nechala de facto všechno rozkrást... ale to je už je jiná kapitola. Spíš je to tak, že Škoda se s tramvajema teprve učí, a pořád neumí, proti ni však hraje i to, že spoustu věcí si sama už vlastně neumí a nemůže vyrobit. (Viz asi ta metalurgie) Já spíš jen nechápu, když dělaj takovouhle zkoušku, jaktoež 9111 vesele jezdí, to totiž vypadá, že nemaj dokončený všechny zkoušky, nebo 9111 a 9112 se v něčem liší??

[DJ LA DÉFENSE]

...
Následné vykolejení při vjezdu do oblouku je již plně pochopitelné, zde se ukázala nevýhoda pevných podvozků - vůz po vykolejení jel téměř v rovině s původní kolejí - díky své setrvačnosti první článek doslova z koleje vyrval sám...

Naopak, to je veliká výhoda, že jela rovně díky pevným podvozům, kdyby ne, tak šla na bok díky odstředivé síle... V reále by to vypadalo asi tak, že by "zařval" "pouze řidič", ale cestujícím by se de facto nemuselo nic stát, protže by nešla na bok. Viz Špejchar že.

[Demon3]

Vyloženě českej produkt... Asi tak, jako že Škoda Auto je Česká-)

No jo, to máš ale se všim, když zaběhneš do detailů, tak ani domácí chleba neni českej, protože obilí bylo hnojený hnojivem z dovozu...
Míň blbý přirovnání mě fakt už nenapadlo .